Martha Debayle

00:00 Marta de Baile en W. Donde estés, estamos contigo. Con más y mejores contenidos. Especialistas que saben y que te hacen pensar. Tres horas al aire, tres horas prendidas y mucho que aprender. Life finds a way. La vida siempre encuentra la manera. 00:17 Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile en W. La radio. 00:26 En su mejor versión. 00:28 Muy buenos días México, esto es W Radio 96.9 y ¿saben qué? Hoy es jueves, el cuerpo lo sabe, la mente lo sabe y nosotros obviamente lo sabemos. Qué bueno que están con nosotros porque no saben todo lo que van a aprender, lo que van a reír y lo que van a gozar, pero sobre todo lo que van a entender. 00:51 Hoy tenemos un programa lleno de alegrías. Así vas a estar, Rebeca, ni saludando. Perdón, perdón. 00:58 Fíjate que esta de Pet Shop no me gusta tanto. ¿Qué te pasa, Domino Dancing? No, te voy a decir por qué. A ver. Lo que pasa es que tú no salías tanto, Marta. 01:08 Entonces, claro, como ya me la pasaba de antro. 01:10 Tú sigues riendo, Chavira. Pero de antro, en antro, en antro, en antro, en antro. 01:14 Te digo, teníamos, ¿cuánto? 18 años con esta rola. 18, 19, por ahí. Fácil. 01:19 Y me acuerdo que una vez llegué a un antro, escuchen esto cuentamente, es que se llamaba El Keops. 01:25 ¿El Keops? En la zona rosa. 01:28 ¿El Keops no es donde estaba Polo Polo? Creo que sí, ¿no? Ahí en la zona rosa. Y cayó Fiel Keops a ver a Polo Polo. Pues mira, y estaba esta canción y odié tanto esa noche. 01:39 que ya tienes malos recuerdos entonces alucino que ops con yo tengo que decir que es como mi canción oye yo cada vez que vengo Marta escoge esta canción no sé si porque es de domino dancing sabes por qué porque Rulo conoce tres canciones es el problema les voy a decir una cosa no vuelve la guitarra Rulo 02:02 Les voy a decir algo. Sí, porque me recuerdas al Keops. Ale Rosa, todo mundo fue al Keops, perdóname. Por eso, alguien me puede decir. 02:09 Es que a mí el señor Chavira, que por cierto es súper cuentaviente, no me dejaba salir ni a la esquina. Ay, qué horror, oye. Así era el señor Chavira. 02:17 Mira, Marta, que no acostumbraba a salir, fue al Keops a ver a Polo Polo. 02:20 Mira, ¿cuántos años tenías, Marta? A ver, ¿de qué habla Rebeca? No, yo sí salía. Salía, de hecho, todos los fines de semana. Otra cosa es que yo, a diferencia de Rebeca, no golfeaba. 02:33 Como Rebeca. ¿Qué? Rebeca lo ha dicho ochenta veces aquí en la radio, que ella se besuqueaba de a tres a cuatro y de a cinco. Es que yo andaba. O sea, tú ibas a la vanguardia, mi Rebe. 02:44 Yo estaba haciendo casting. Ah, claro, claro, claro. ¿Sabes? Y Marta no, Marta era como de, no, hasta que no sea mi novio mi primer beso. 02:51 ¿Sabes? O sea, entonces, qué flojera. Hasta que no tenga yo 18 años y sea mayor de edad. O sea. 02:56 Hasta que no me dé un anillo de compromiso. Exacto. 02:59 No va a ser mi novio. Exacto. Y dices. Güey, no manches. 03:01 ¿Sabes a qué conclusión llegamos, Paulina Chavira? ¿A qué? Cuénteme. 03:05 Fue una conclusión muy preciosa. 03:06 A ver. Que yo decía, ¿por qué tú golfeabas y yo no? A ver. Y pasamos varias horas. 03:15 Dilucidando. Y si es real, ¿eh? 03:16 Exacto. 03:18 Y hasta que caímos en cuenta, ¿dónde estuvo el twist? A ver. El twist es que Rebeca bebía, yo no. El drink, claro. 03:28 El drink facilitaba. El drink facilita, claro. 100%. Pero como decía mi abuela, fuera música. 03:36 Una mujer que bebe es una mujer posible. 03:44 Aclaro, lo mío era el beso Ya la vende De la puerta del antro a la calle Ya, como si nada Ya era el tacoín, ¿eh? O sea, punto Y luego a tu casa, cero de otra cosa Era ahí la cosa y todo este rollo Ahora, yo sí te voy a decir, y se los voy a decir Cuentamente, yo decía Ese que está hasta allá, me gusta ¿Cuánto a que en cinco minutos va a estar acá? Entonces me dice, cero, güey Pues en cinco minutos estaba... Lo lograbas. Me tocaron hasta, chavos, que se me durmían en el hombro de los pedos que estaban, güey. 04:18 Yo así de, güey, ya quítenmelo. Aparte te voy a decir una cosa. Eso de ti, Rebeca, me desconcierta. Ay, fue súper divertido. ¿Qué tal esa palabra? No es preciosa palabra. Me desconcierta, me desconcierta. Fue divertido. Te voy a decir que me desconcierta de ti, Rebeca. ¿Qué? Que pues yo veo una falta de filtro, una falta de... 04:39 Pues una falta de... De casting. ¿De estándar? De estándar, exactamente. Sí. Porque les voy a decir una cosa, porque a lo mejor nadie se los ha dicho. 04:52 No hay nada más asqueroso. 04:54 ¿Que besar una boca? ¿Que besar una boca? 04:57 Ay. Que tú empiezas por otros lados. Espérate. Marta empieza besando otras partes del cuerpo y no lo voy a decir, ¿eh? No lo voy a decir. Sí. Ay, no. 05:06 Acéptalo. 05:07 Acéptalo, puerca. 05:08 Esto te queda peor, ¿eh, Marta? Te quedas en peor posición. 05:12 Marta, igual, pero ahí donde te conté por lo menos se lavan y todo. Güey, no sabes, ¿eh? 05:19 No sabes, no sabes. Estás enferma. A ver, a lo que voy es a lo siguiente. 05:23 Sí. 05:24 No hay nada más asqueroso, por si nadie se los ha dicho, que besar a un cuate que lleva cuatro horas... 05:32 Tomando cubas. Pero por lo menos es alcohol. Algo tiene que hacer de antiséptico. 05:37 La combinación de la Coca-Cola con el ron y la cantidad de azúcar que eso tiene en la boca tres horas después. ¿Nunca han entrado al cuarto de un güey la mañana siguiente que le dio cañón a lo que huele? 05:52 Es asqueroso. 05:54 Porque la ginebra, el vodka, todos los alcoholes transparentes Pues sí son como más antisépticos y como más limpios. Pero lo que tiene mucha azúcar... La bronca es que le echan coca. Claro. Sí, no, no, no. Se hace una mezcla. A ver, no, no, no. A mí no me dejen sola, ¿eh? A mí no me dejen sola. Señoras que están escuchando este programa, señoritas. 06:18 Están de acuerdo conmigo Que a lo que huele un cuate Que lleva cuatro horas tomando cubas Específicamente, ¿es asqueroso? 06:26 Eso sí, obviamente Pero no estamos hablando de eso Y ahí estabas tú, dejando que un güey te metiera en la lengua Por eso, pero Pero yo quiero creer que era más bien Rebe O sea, Rebe era la que decidía Sí, exacto, y otros llegaban y así Platicamos y yo decía, no, tú no Tú no me gustas, adiós En una noche, podría yo, en una noche de éxito Ajá, así cuatro Ah, muy bien. 06:49 Pero aparte te voy a decir otra cosa. Que solamente cuando uno está borracha puede tolerar esto. Pero acuérdense que en los antros, en los ochentas, la música estaba a todo volumen. Bueno, en los antros hoy también. Y entonces tienes que hablar muy cerca con la persona. O la persona te habla en el oído. Entonces pasa lo siguiente. 07:10 Te prende. 07:16 O sea, ¿sientes como los golpes de aire en tu oreja? Popeando, popeando. 07:21 No, güey, ¿de qué asco? Por eso. 07:23 Y luego te están hablando súper cerca y estás oliendo a lo que huele cualquier extraño que pasa por tu mesa, Rebeca. Eres una cerda. 07:32 Ay, no. 07:33 Yo creo que estuvo bien. Sí. 07:35 O sea, fueron diferentes juventudes. 07:37 Fueron diferentes, exactamente. O sea, yo creo que si Marta y yo nos hubiéramos conocido en esa época, nos hubieran llevado. Sí hubiera sido mi superamiga. Sí, ¿crees? Pero mi amiga santurrona, ¿ya sabes? Así como allá, Marta. Ajá. De allá. No, es que tengo que decirle a mi mamá que voy a llegar a las 12. No, güey. 07:55 Y hubieras ido como Marta. Cero era así. 07:58 No, cero era así. 07:59 Obvia Rebe aplicaba la demás. Vale pedir perdón que pedir permiso. 08:03 Si te hubiera yo dicho, si hubiera sido la amiga que te dice, hija, no puedo que te acabas de besuquear a este puerco. Le diste los dientes y las encías. Eres una cerda. 08:16 Marta, yo no sé cómo puedes besar a alguien, sobre todo tú con esa fijación que tienes con la boca. Por eso te digo. Es complejo. Es una fijación oral. 08:24 Le dije, ¿quieres ser mi novia para darse un beso? Qué horror. 08:27 Cero, cero. No, sí. No, era por mocha. No, nunca te besuqueaste así, así. No, no era por mocha. ¿Sabes qué? Rulo ya me lo dio ahorita en mi audífono. 08:35 Era por... Pulcra. Una higiene. 08:38 ¡Qué asco! ¡Nombre! No, cero. Pero a ver, manifiéstense. ¿A qué iban a los antros? Además de bailar. Y a ver si alguien conoce. Además de Alejandro Rosal, si alguien conoce el que os. Entiendan eso. Teníamos, sí, veinte, veintiuno, veintidós, tres, cuatro, veinticinco, seis, siete. Yo me seguí todo esto hasta como a los treinta y tantos y ya. ¡Asca! ¡Asca! Estoy de acuerdo con Marta. Es más, yo trabajando, sí, claro. Yo trabajando, trabajando hasta las oficinas de multivisión que estaban por el aeropuerto. 09:10 Sí, lejísimos, lejísimos. 09:12 Todos los días, todos. 09:15 Había fiesta, había antro. Lunes, martes, miércoles, jueves. 09:19 Y te levantabas a tiempo. 09:20 Y todavía rematábamos el domingo en las tardeadas de este lugar en Lorenzo Botturini que se llamaba La Planta Baja. 09:29 Que te corrían a las 12 porque mañana había que trabajar. Hijo, la planta baja era buenísima. 09:33 Buenísima. ¿Sabes qué canción escuché por primera vez en la planta baja? Estaban las doctores, ¿verdad? 09:39 La de Space Cowboy de Yamiro. Ándale. Claro. En esa época. Buenísima. 09:45 No, pues a mí no me tocó ir a ninguno de esos lugares. Lo siento. Lo siento. Siento que no pueda compartir esta información. 09:52 Ahora te vamos a dar un tour de cantinas, más bien. 09:54 Me parece muy bien. Exacto. Ya hay cantinas, me encantará. Qué triste que ya no hay disco disco, ¿no? 10:00 Exacto, que era buenísimo. Claro. ¿Te acuerdas? ¿Fuiste alguna vez al BOG? 10:06 Sí, alguna vez. 10:08 ¿Y bogeaste? Sí. 10:09 No, te digo que Marta era santurrona. 10:11 ¿No bugueabas, Marta? Sí, era santurrona. ¿Tú qué le haces caso? Sí, eras. 10:16 Otra cosa es que no era una... ¿Qué tal esta palabra? Esta es otra preciosa. Una labregona. No, yo no era una ranfla. ¿Qué tal la palabra ranfla? 10:26 Hoy se usa golfa. Hoy ya no se usa golfa. Ya no se usa. No, no, no. 10:30 Porque además ya hay una... Zorra. Hay una connotación. 10:33 Es que, a ver, en todas esas palabras hay connotaciones despectivas y normalmente son hacia las mujeres, ¿no? 10:38 O sea, si dices es un zorro, normalmente pues no va a haber ninguna... 10:42 No hay ninguna connotación despectiva. En cambio, si dices es una zorra, evidentemente, sí. 10:46 Yo sí tengo una despectiva para los hombres promiscuos. A ver. Se les dice papi. ¿Cómo? ¿Papi? Papi. Ajá. Pero de papiloma humano. 10:56 No. 10:57 Papi, papi. ¿Por qué estamos fuera de control esta mañana? 11:01 Siento que llega apechavida. Desatadas, ustedes desatadas. 11:04 Yo vine tranquila, tranquilamente a hablar de insultos, pero ustedes se hacen. O sea, del qué ops, del qué ops. Ya estamos hablando hasta de colas y... Del papiloma. Hermana del papiloma, ya estamos hablando. 11:16 Exacto. Vamos a hablar de insultos que no deberían de perderse. Yo sí siento que ranfla es una preciosidad. 11:23 Pero ranfla, a ver, vamos a ese, hay que googlearlo. A ver, Paulina, ¿cuál es la etimología, Paulina? 11:31 Pues mira, es muy interesante porque ni siquiera en el diccionario de la lengua española está... 11:36 Pero, porque esa fue mi primera búsqueda. 11:38 Con N. Sí, claro, con N. Gracias al de Rosas. 11:41 Una ranfla es una palabra popular en México y el norte de Estados Unidos que se usa para referirse a un automóvil, especialmente uno viejo, clásico, modificado, con estilo. O sea, no. Nada que ver. 11:52 Nada que ver. Voy por ti en la ranfla. ¿Y por qué decían ranfla? 11:57 Pues esto, ¿no? Un coche así. Y mira, fíjate, estoy viendo aquí. 12:00 Técnicamente Rebeca es una ranfla. 12:03 Estilosa, pero anciana. Oye, mira, me encanta, aquí me acabo de encontrar esta información del diccionario juarense, allá en Ciudad Juárez. En Juárez no hay mejor manera de referirse al coche que con una buena ranfla. Esta palabra, que se usa con cariño y hasta con un toque de orgullo, describe a ese vehículo que nos lleva a todos lados, ya sea para el trabajo, la fiesta o las clásicas recorridas por la ciudad. La ranfla puede ser vieja o nueva, pero siempre tiene algo en común. Nos acompaña en los momentos más importantes en la vida juarense. Así que ahí está, mira. 12:34 De Juárez. También, muy bien. 12:35 Y aquí dice también que está relacionado con personas y puede tener otro sentido. Por ejemplo, la ranfla puede referirse a un grupo de personas, especialmente un grupo de amigos, compañeros o gente cercana. Como tu parche en Colombia. 12:49 ¿Quién coordina la ranfla? Rebeca. Ahí está. 12:53 Rebeca es la que lidera la ranfla. Claro. 12:55 Ahí puede ser. 12:56 ¿Cuáles son los insultos cuentavientes que ustedes creen que no deberían de perderse? ¿Sabes cuál es precioso? ¿Cuál? A ver. 13:05 Es una mujer de cascos ligeros. 13:07 Amo. O sea, ¿de dónde vienen los cascos ligeros? A ver, Paulina. 13:11 No, pues es que, a ver, yo, fíjate que a mí ese no me gusta porque una vez más volvemos a andar juzgando a las mujeres. Lo siento, pero es que ¿por qué andamos juzgando a las mujeres? 13:20 Oigan, que las mujeres quieren vivir... ¿Te vas a poner de pesada en este programa? 13:22 Que quieren vivir su vida, así como mi rebe quería vivir su vida, ¿no? Pues, o sea, como que esto de... 13:30 Tienen razón. 13:31 No, de andar juzgando que si una mujer quería andar besando gente en un antro, pues a mí qué me importa. 13:35 Pero podemos decir que es considerada sexualmente muy abierta. Muy, ajá. La conducta sexual. 13:41 Exacto. 13:41 Un poco recatada y ya. Sí, pero ¿de dónde viene de cascos ligeros? A ver, díganme ustedes otras cuentavientes. 13:47 Mira, por ejemplo, cascos ligeros obviamente viene del mundo de los caballos, ¿no? Porque estamos hablando justamente de los cascos y que es cuando, o sea, sobre todo porque eran de mucho movimiento y eran como un movimiento nerviosillo, digamos, ¿no? 14:05 Que también eran difíciles de controlar, entonces de ahí también viene la palabra de cascos ligeros, pero te digo que pues normalmente aplicándosela a las mujeres, oye, ¿por qué? 14:13 ¿Por qué? Bueno, antes de que nos dé la lista Paulina, el cuentaviente con sentido se manifiesta. Jaime Paredes dice, me parece precioso el insulto. 14:23 Pusilánime. Ay, buenísimo. Es precioso. 14:26 Eres un pusilánime. Precioso. Sí. ¿Pero qué es? 14:28 Como mediocre, como tibio, ¿no? 14:30 Ajá, justo, tibio. Como que no hay reacción. O sea, ya. Sí, eres un pusilánime. 14:36 Yo no quiero perder, dice mi tocaya, Marta Sánchez, dice... 14:41 Bailando sin salir de casa. Exacto. Marta Sánchez, yo pensé. Sí. Yo no quiero perder las palabras. Gaznápiro y ganapán. Ah, vamos a hablar de gaznápiro, sin duda. Sí, sí, sí. Claro que sí. ¿Cuál fue el otro ganapán? Marta no se sienta. Oye, este es precioso. Jaime Paredes te amo. Jaime es nuestro super cuentaviente que está en Michigan. 15:03 Dice, Marta está acusando a Rebeca de casquivana. Exacto, cascos ligeros. 15:09 ¡Es precioso casquivana! Casquivana, precioso. 15:12 Ajá, y picos pardos también amo. También, ajá, ese es por el vestido. Sí, pero pues les digo, bueno, y mira, me encanta porque ya... ¿Pero sabes cuál me fascina que me digan? 15:21 ¿Cuál? Flor del Fango. 15:23 ¡Ándale! ¡Amo Flor del Fango! ¡Lo amo! Jorge, que creo que está en Nuevo León. A ver, saludos. Dice que es muy precioso el... 15:32 Es un puñetas. 15:34 Un puñetas. Sí, pero ese es más de España, ¿no? Y puñetas. 15:38 Pero dice que es como pendejo. 15:40 Ajá, ajá, exacto, exacto, exacto. Pero básicamente es, o sea, viene de puñetero, de hacer puñetas. 15:47 Karina dice que le parece precioso. A mí no. Me parece corto. Me parece que se queda corto para insultar a alguien. Subnormal. Subnormal. 15:56 Sí, se queda corto. Y aparte es como despectivón ese. Es que, a ver, fíjense que ahora para preparar esta intervención, me encontré con un libro que escribió pues ya hace más de 10 años Héctor Anaya, el mexicano Héctor Anaya, que se llama El Arte de Insultar. Y dice una cosa que me encantó y que traigo hoy a colación para su consideración. A colación es muy cañón. A colación es cañón. 16:23 Y dice, el insulto en rigor no es una majadería o grosería, entre otras razones porque está dirigido, tiene un destinatario, tiene un remitente, la majadería no. Tú puedes decir un cabrón pendejo y que aplica a muchas personas, pero cuando vas a insultar eres un... Ajá, y normalmente tienes que encontrar esa palabra que además me encantó porque él dice una cosa, si tú vas a insultar tienes cuatro segundos para insultar, todo lo demás es rencor. Claro, claro. ¡Ay, qué precioso! ¡Lo amé, lo amé! Entonces ya, cuando les pase esto... Por eso hoy vamos a recuperar ciertos insultos, muchos que son del siglo de oro, pero otros ya son un poco más cercanos, quizá de finales del 1800, en donde... 17:04 Pues obviamente ustedes van a poder tener diferentes alternativas, ¿no? Pues para no, a lo mejor no irnos a la fácil, ¿no? A lo común. A la fácil, a los que no salen así fácilmente, ¿no? 17:18 Oye, nada más les voy a contar, mi abuela contando el insulto elegante. Ah, a ver, a ver. Y entonces me cuenta que imagínate, quién sabe, 1920, Granada, Nicaragua. 17:34 La banqueta. 17:36 Se encuentran cuentavientes de frente caminando sobre la banqueta dos enemigos. 17:45 Y cuando se topan, le dice uno al otro, yo no le cedo el paso, perro. ¿Perro? 17:54 Y el otro le contesta, pues yo sí. 17:58 Precioso. ¿Qué tal? 17:58 ¡Qué precioso! 18:04 Mi abuela contaba eso con mucho gozo. 18:06 Ese es fuerte, ese es fuerte. 18:08 Claro, pues sí, obvio. O, como cuando, no me acuerdo quién fue quien le dijo a Churchill. 18:14 Ah, justo. A ver, ¿ya lo tienes? Es que precisamente es uno de los casos que toma Anaya y dice que el dramaturgo y premio Nobel de literatura irlandés Bernard Shaw le envió a Winston Churchill, a quien detestaba, dos invitaciones para la premier de una de sus obras teatrales. Con las entradas iba una pequeña nota que decía, para que venga con un amigo si es que lo tiene. 18:37 Claro. 18:38 ¡Qué precioso! 18:39 Pero espera, lo mejor fue la respuesta de Churchill que dijo, me es imposible asistir a la noche de apertura, pero iré a la segunda función si es que la hay. 18:48 ¡Qué divino! ¡Qué elegancia la de Francia! ¿Quién es el de la mujer? 18:52 A ver. Que una mujer se voltea y le dice, si yo estuviera casada contigo, me envenenaría. 19:03 Y contestó... 19:05 Y él contesta. Ah, no, le dice, si yo estuviera casada contigo. 19:09 Te daría una bebida. No. Sí, así es. 19:12 Le dice, si yo estuviera casada contigo. Te daría un té con veneno. Ajá. Y él le contesta. Te daría un té con veneno y él le contesta y yo me lo tomaría. 19:21 Exacto. Y si tú estuviera casada contigo, me lo tomo. Esta es otra. Le dice, no me acuerdo quién fue. 19:27 Viejo, asqueroso, borracho. 19:30 Y él le contesta, lo borracho se me quitó mañana. 19:33 Lo fea, no se te va a quitar nunca. 19:35 No, no, ¿ves? Esos insultos, sí, sí. Churchill era una perra. Esos calan. 19:40 ¿Cómo no? 19:41 Esos calan. Y miren, yo aquí les voy a dar una frase que cree que evidentemente... 19:48 Combina palabras actuales con estos insultos, como ya les decía, del siglo de oro, de finales de 1800, pero para que vean que las podemos aplicar todavía. 19:57 Ajá, venga. 19:58 No, si me cae que eres un estólido o gaznapiro. Antes preferiría que fueras un antihipos, un quitaipos o un baladragas, hasta un rastacueros. Ajá, ajá. 20:09 Pero hay que definir que es cada cosa. Está poca madre. 20:12 Pero así pueden insultar a alguien, ¿no? ¿Qué subnormal ni qué nada? Vámonos por el estólido. Estólido me parece súper, súper... 20:22 Elegante, ¿no? En este caso, pues sí, que básicamente lo que quiere decir es alguien que cae en la necedad, que en la tontería, que es estúpido, estulto, insensato, bobo, torpe, mentecato. Todos estos son sinónimos de estólido y al parecer la primera vez que se acaba documentando esta palabra, pues fue por ahí de 1500, más o menos, 1527. O sea, este sí es uno de los más antiguos insultos que tenemos en... 20:52 ¡Estólido! 21:17 Exacto. Muy bien. 21:18 Ese lo pueden utilizar, que es muy bonito, ¿no? Ese está el de estólido. Después tenemos Gaznapiro, que ¿quién era la que nos lo decía? Marta Tutocaya, ¿no? Marta Tutocaya, sí. Marta Tutocaya nos lo decía, que pues lo mismo, es un insulto. que se utiliza obviamente para decir que alguien en este caso es simple o que cae en la tontería y también que es torpe. Esa es otra de las definiciones de Gasnapiro. 21:46 No se sabe exactamente cuándo fue que apareció o cuándo se empezó a utilizar, pero apareció por primera vez en el diccionario en 1884. 21:57 Y hay pues muchas teorías sobre cuál es su origen, pero una de las más conocidas, lo que busca es que tiene una relación, por ejemplo, con el neerlandés, ¿no? Sobre todo en España, cuando había una relación cercana por Flandes, ¿no? Ahí es que empiezan a utilizar esta palabra que, no sé, neerlandés, Marta, seguramente tú tendrás la pronunciación, pero gesnap, snapper, de ahí es de donde sale el gasnápido. Gesnap y snapper, claro. 22:26 Gesnap y snapper. 22:27 Sí, es un palurdo. ¿Y qué es alguien que parlotea, que habla de más? Lo dice mucho Leo. Lo dice Leo, Leo Kurchenko. Ah, sí, dice palurdo. Ah, bueno, pues también. 22:36 Ya le puedes agregar el gasnápiro. 22:38 Exacto. Que es un sinónimo de palurdo. 22:39 Palurdo gasnápiro. Exactamente. 22:42 Ok. Ahora, quitaí, pues, este me gustó mucho. 22:47 Quita hipos, que además fíjense que tiene un hiato, porque tenemos, aunque sí obviamente ahí digamos que la palabra se forma de quitar hipo y que hay una H intermedia entre el quita hipos, pues obviamente la vocal que se pronuncia con más fuerza y es la I, por lo tanto tenemos un hiato de vocal débil y tiene que llevar tilde. 23:06 Quita hipos. 23:08 Ok, quita hipos. 23:24 Ya en la luz era una Quitaipos. Ándale, exactamente. Algo así, algo así. Pero lo que también es muy bonito de Quitaipos es que también se utiliza en femenino, que diga en positivo. O sea, femenino y masculino Quitaipos. Era tan guapo que era un Quitaipos. O sea, ya era una sorpresa tal, una cosa hermosa y tan impresionante que también era Quitaipos. Entonces tiene esta variante. Que puede utilizarse tanto para lo negativo como para lo positivo. 23:55 Klaus mandó una divina. 23:57 Que podría ser hasta de mi abuela, fíjate. A ver. Es un pelafustán. Ah, buenísima. 24:02 Pelafustán es precioso. 24:04 Pelafustán es muy, muy linda. Y sí, y yo cada vez la escucho menos, ¿eh? Sí. Oye. 24:09 Y también que no se quite la de papanatas. 24:11 Papanatas. Oye, y que pelafustán, pelafustán es sinónimo de pelagatos también. Sí. Anda. ¿No? Una persona insignificante. 24:18 Esta no sé, nunca la había oído de Tobillita. 24:21 A ver. 24:23 Cagalindes. Ah, no, pues vamos a hablar de Cagalindes. 24:27 No la tenemos preparada en este momento, pero aquí la tenemos claro que sí. Porque Cagalindes es básicamente alguien cobarde. 24:33 Anda. 24:34 Qué preciosa. Un cobarde. Y, pues, a ver, ¿de dónde viene la palabra? Pues es muy evidente, ¿no? Pues porque viene de cagar y de linde. Que linde es el límite, ¿no? Las fronteras. Y, pues, básicamente es alguien que... 24:50 Se caga en los lindes. O sea, en las fronteras, ¿no? En el límite. En el límite, claro. O sea, ya cuando tiene que dar el paso. 24:56 Ya en el momento de que hay que ir a dar el paso, órale. 24:59 Órale, aviéntate. 24:59 Ándele. Ay, no, mi mamá me dijo que no. 25:02 Y entonces ya. Precioso. Este nunca lo he oído. A ver. Elisa lo mandó. Oligofrénico. Ah. 25:09 Sí. 25:10 Oligo de y frénico de. Esa se le, ¿sabes a quién se le escucha? Pilar Montes de Oca. ¿Qué es oligo? 25:16 Oligo frénico es alguien que padece oligrofrenia y que es una deficiencia mental. 25:23 Eres un oligofrénico O sea, un idiota No seas intencionalmente obtuso Ay, me encanta No seas terco O terca, ¿no? 25:36 Por favorcito Olgazán Mira, para Olgazán les tengo un sinónimo Valdragas Que es una de las palabras que utilizamos en esa frase que les dije. Y es alguien básicamente flojo, perezoso. Un baldragas. Eres un baldragón. ¿Y saben de dónde viene? Me gustó muchísimo el origen de esta palabra porque resulta que en un inicio... 25:59 A Bagdad, o sea, Bagdad, la capital de Irak, no se le decía así Bagdad, se le decía Baldak. Y de ahí es de donde creen que viene, porque había un juego que era muy parecido al juego de Damas, que se llamaba, ahora se los digo, la tabla de Baldak. 26:19 Y entonces la primera documentación que hay de esta palabra es de finales del siglo XIX, la bufa de Baldak se llamaba el juego. Y que viene precisamente de Bagdad. Y quienes se pasaban jugando esta bufa de Valdrag eran los Valdragas. O sea, las personas que, pues, básicamente no tenían nada que hacer más que ponerse a jugar este juego. Y entonces de ahí es de dónde viene. 26:42 Los vagabundos. 26:44 Pues sí, o sea, alguien holgazán. 26:46 Este es precioso, Luis Leal Banda. No, hombre, es que la verdad es que Rebeca es bien guapa, lo que pasa es que ella se ve bien traqueteada. 26:52 Traqueteado es precioso. 26:54 Traqueteado es hermoso. Oye, este de Georgie es divino. 26:59 Es una palabra, pero es un concepto que me gustó. Me encanta. Mira, este animalito que no se subió al arca de Noé. 27:08 Precioso, precioso, precioso. Muy bien. 27:13 Oye, yo le estaba diciendo aquí a Rebe que de los muchos insultos que hay del siglo pasado, antepasado y anteantepasado, hay uno que me gusta mucho que es catacaldos. ¿A qué te suena, Marta? 27:28 Así es que Marta, un catacaldos, o sea, es alguien que... Mi hermana es bien catacaldos. 27:32 No es un come cuando ahí, no. No. Porque es como catar caldos. Catacaldos. O sea, me suena como que está pruebe y pruebe de aquí y de allá y picoteando. 27:42 Eso, fíjate. Esa es una de las acepciones. Es como picaflor. Anda, ¿no es como picaflor? No, porque picaflor es como alguien promiscuo. 27:50 Ah, claro, picaflor es que este está ahí. Exacto, ahí está. 27:52 Y este es el que anda ahí nada más. El catacaldos es el que uno anda chismoseando, ¿no? Así como nada más viendo a ver qué información saca, esa es una. Y la otra, alguien que se, digamos que sea... 28:07 Que se vuelca a diferentes tareas sin realmente completar todas. 28:14 Ok. 28:14 O sea, alguien que está probando, probando, probando, probando, sin comprometerse a una. 28:19 Entonces ahí es donde viene catacaldos. Es un catacaldos, nunca me dio el anillo, nada más me estuvo enamorando el oído. Un poco así, ándale, así, un catacaldos. 28:27 Precioso. ¿A poco no está bonita? Precioso. 28:28 Preciosa. 28:29 Y la primera vez que apareció en el Diccionario Académico es en 1822, que apareció en el suplemento al Diccionario de la Lengua Española. 28:37 Muy bien. 28:38 Así que me gustan. El ocho. 28:40 Vamos con... Petimetre. 28:41 Petimetre. Petimetre. Petimetre. ¿A qué te suena, Marta? Me suena pestilente. La palabra pestilente me encanta además. 28:49 Pestilente es asquerosa. 28:50 Me fascina la pestilencia, no sé. 28:52 Es bonita, a mí sí me gusta, Marta, porque no te gusta pestilente. No, nos encanta la hediondes. 28:57 Ah, o sea, es que hediondo suena, es muy linda, tiene mucha, tiene mucha música. 29:02 Hay ciertos bailes así, chiquichin, chiquichin, que son pestilentes, siento. 29:06 ¿Ya sabes cómo? O sea, que está la mujer. No lo describiría como pestilente, pero bien, está bien, caqui, caqui. Estoy borrando, borrando. Oye, no, Petimetre viene, ni más ni menos que el francés, que yo sé que tú parlas francés muy bien, Marta. 29:22 Petimetre. Ande, ande, dilo. Petimetre, o sea, de un señorito. ¿Cómo definimos a un señorito en español? 29:33 ¿Gays? 29:35 No, pues alguien que se, digamos que se enfoca mucho en cómo se ve Metrosexual Es que es lo que le decía a Rebe Me parece que es un, podríamos decir que el antiguo de metrosexual es petimetre Ahí es donde se hace esta palabra, este insulto Presumido, que se preocupa Entonces te pueden decir 29:55 No es gay, no, güey, es petimetre. 29:58 No, es petimetre, es petimetre. Y fíjate que desde 1737 se utiliza esta palabra, petimetre. Claro. Así que para que ustedes lo usen. 30:06 También como delicadito, o sea, no es gay, pero es muy delicadito. 30:11 Muy enfocado en cómo se ve. Muy planchadito. 30:14 Ana tiene una preciosa. A ver. ¿Sabes qué? No me cae bien, porque ¿sabes qué se me hace? 30:20 Timorato. 30:22 Ah, también. Esa es como un tibio. Tibio, exacto. Pero Timorato es buena, Timorato es buena. 30:29 Sí, sí, sí. Preciosa. Exacto. 30:31 Oye, hay otra muy linda que se llama, que bueno, que el insulto es, eres un rastacueros. 30:38 ¿Rasta? 30:39 Rastacueros. 30:40 ¿A qué te suena? 30:42 Yo ya me lo sé, por eso no te lo voy a decir, Marta. No sé, un... 30:46 ¿A qué te suena así? Eres un rastacueros. 30:48 ¿Pobre arrastrado? 30:50 No, fíjate que no. O sea, sí viene con arrastrar, pero no es pobre arrastrado, al contrario. 30:56 Y esta es una de las cosas preciosas que luego pasa con las palabras, ¿no? Que luego no sabemos exactamente si vino de una lengua o si fue de nuestra lengua y allá se creó. Pero aquí justamente es una de esas palabras en donde no saben realmente... Si viene del francés o si más bien el español la prestó al francés y de ahí es de donde sale esta palabra rastacueros, que pues básicamente es una persona... 31:22 Pues, ¿cómo les podré decir? 31:24 De ahí es donde surge la palabra, no es que yo la diga así, pero alguien como nuevo rico, alguien que formaba parte de la aristocracia, que acababa de llegar a la aristocracia, pero que tenía mal gusto. Entonces, ¿qué era lo que hacían? Pues, básicamente, que se colgaban hasta el molcajete, en este caso, los cueros o la piel. Por eso no se sabe, como les digo, si realmente viene del español al francés o del francés al español, porque recordemos que piel en francés es queer, ¿no? Así es como se dice, entonces ahí es de donde viene, de cueros. Y pues básicamente era que se ponían absolutamente todo como para decir, vean nada más cuánto dinero tengo. 32:02 Híjole. 32:02 Y que esto sucedía mucho en la mitad del siglo. 32:05 Pues todavía hay mucho, ¿no? 32:05 Claro. Claro. Pero ¿de dónde salió? Pues en el siglo XIX en París se utilizaba de manera despectiva para referirse a los latinoamericanos, a las personas de América Latina que llegaban a París, que empezaban a tener mucho dinero y pues básicamente lo que hacían era que eran demasiado ostentosas, ¿no? Así muy pomposas. 32:24 Fíjate que fui a la casona de este muchachillo amigo nuestro. Pero ¿sabes qué? Me huele que es un rastacueros. Rastacueros, ándale. Así, un rastacueros. Aquí no hay old money. 32:35 Es un rastacueros. Qué precioso. Ok, te tengo otras más aquí. A ver, venga, venga. Yo los estoy leyendo. Yo soy la voz del cuentamiento consentido. Tina Aguilar dice... Meretriz. Ándale. 32:48 A ver, ¿quién es la Meretriz? 32:50 Meretriz es como... Pues... Una prostituta. Claro, es una prosti. Sí, es una prostituta. La profesión más antija del mundo. 32:59 Por favor. Precioso. Esta es divina. Esta me la dice mucho, Nesha, para que te lo sepa, Rebeca. A ver. A ver. Soquete. 33:06 Ah, preciosa, pero yo amo soquete. Soquete, es un soquete. 33:10 La amo con Z, acuérdense que se escribe con Z, soquete. 33:14 Amo soquete. Sí. Oye, ¿y este pija, pija o pijacu? Pijacamas. Pijacamas. 33:20 Pijacamas o piciacamas, cualquiera de las dos. 33:22 ¿Alguien que se hace más piciacamas? 33:24 Exactamente, pues alguien sucio, alguien también cobarde, ¿no? Que evidentemente pues se orina en su cama. En su cama. Ajá, que viene piciar, ¿no? 33:33 De ahí es donde viene. Esta es tan de abuela. A ver, a ver. Y tan de mamá. A ver. La mandó y se la nieto. A ver. O sea, porque aparte les tenemos una noticia a las mamás y a las abuelas. 33:44 No ofende ese insulto, eh. 33:47 A ver, no me gusta este muchachito, es un majadero. 33:50 ¡Majadero! 33:52 Sí, majadero sí ya es de... Es muy frágil. 33:54 Es de vieja escuela. Sí, ¿no? Malcriado majadero. A mí, ¿sabes cuál me gusta? ¿Cuál? Me gusta. Oye, ya tiene 45 años, sigue viviendo en su casa este tremendo labregón. 34:05 Exacto, labregón. Labregón es precioso. Primo hermano del que mandó Katz Frank. ¿Cuál? ¿Qué es? Mi abuelito decía mucho, es un bribón. 34:13 ¡Anda! ¡Ay, no! ¿Qué es el bribón? 34:15 ¿Qué es el bribón? 34:16 El bribón es un ladrón. El bribón es listón, es un listo raterillo. Pero sí, es básicamente un ratero, pero sagaz. O sea, alguien de muchas le robó el corazón. 34:28 Oye, Vero Fernández me está recordando uno que existe en mi familia. A ver. 34:33 Lo usaba mucho mi mamá y mi abuela. 34:36 ¡Vulgar de alma! ¡Ándale! 34:39 ¡Ay, ese es fuerte! 34:41 ¡Vulgar de alma! ¿Saben quién es vulgar de alma? 34:45 Donald Trump. 34:47 Ándale, ya me entendieron. Sí, sí, sí, es vulgar de alma, claro. Vulgar de alma, que tiene un alma vulgar. 34:53 Oye, pero ese me parece un inciso fuerte, o sea, como les decía, muy directo, ¿no? 34:58 Sabes que yo ya no me voy a llevar contigo porque eres un vulgar de alma. No, sí, en realidad. Durísimo. Claro, durisísimo. Duro, duro, duro. Y ahorita estaba yo pensando en otro muy fuerte, que ya se me olvidó, caray. Ay. ¿Cuál era? 35:11 ¿Cuál era? 35:12 ¿Cuál era? 35:13 Tílico Tílico es flaco Tílico es flaco Cantamañanas Cantamañanas ¿Qué dice Jan? 35:20 Cantamañanas Ese nunca lo había oído Yo tampoco lo había oído Oye, ¿y el fundillo no entra en insultos? 35:26 Cantamañanas es una persona informal, fantasiosa y responsable que no merece crédito Me encanta ¡La amo! 35:35 Esta es preciosa Es fascinerosa 35:39 Ah, fascinerosa. Fascinerosa está precioso, ¿no? Está muy lindo. Sí, sí, sí. Y fascineroso es un delincuente. 35:48 Una persona malvada o de condición perversa. Órale. 35:53 ¿Cómo es? Fascineroso. De condición perversa. Malvada. 35:58 Ah, bueno. Donald Trump también es fascineroso. También es un fascineroso. Vulgar de alma y fascineroso. Sí. Me encanta. 36:04 Vulgar de alma y fascineroso actualmente se usa. 36:07 Guille Pilgrim, le mandamos un beso. Saludo. Está oyendo. Nos manda otro. Ahí les va una. Balagardo. 36:13 ¡Balagardo! ¿Y cuál es el alagardo? ¿Flojonazo? 36:17 ¿Flojonazo? 36:18 Balagardo, no sé. A ver. Como desbalagado, a mí me suena así como... Balagardo. 36:23 Sí, como alguien sin orden. Ay, no. 36:26 Mira, sí, justo. Un balagardo es una persona floja, vaga o sin metas que evita las responsabilidades. Y ahí está el balagardo. Es primo hermano del Abregón. Es primo hermano del Abregón y también del Valdragas. 36:39 Marlos, esta también es de mi abuela. 36:41 A ver. La que acaba de mandar Marlos. 36:43 Es un ladino. ¡Ah! 36:45 Esa, mira, a mi mamá y a mi papá les encanta. Saludos a mi mamá y a mi papá que nos están escuchando. 36:50 ¿Y ladino qué es? ¿Un ladino es un pretencioso? Pues mira, es que justamente lo que dice es que hay diferentes tipos de, o sea, diferentes acepciones. 37:00 Uno es que es alguien muy astuto, una persona astuta, que es hábil para engañar. 37:05 Claro. Pero, por ejemplo, fíjate. En Mesoamericanos. Somebody who's sly. Sly. Sly. Bueno, Marta ya nos está sacando cada sus palabras en inglés. 37:15 Ay, Marta, de veras, Marta. Espérate, les tengo una ochentera. Les tengo una ochentera. Güey, ¿por qué estás saliendo con ese güey? Es un gañán. 37:23 Ay, gañán es buenísimo. Yo todavía uso gañán, oye. Gañán es súper ochentero y es un cromo. 37:30 Ay, bueno, el cromo sí, y el cuero. El cromo y el cuero. Leo Kuchenko usa otra. 37:34 A ver. Mamarracho. 37:36 Ah, buenísimo. Mamarracho sería un rascacueros. 37:40 Andale, es un mamarracho. Me gusta mamando. Exacto. En el pueblo de Lupín se usa mucho. 37:47 Es un baquetón. Ah, también. 37:49 Baquetón, baquetón, otro de Valdragas. Y muchos han mandado patán. Ah, bueno. Sí, pero patán se sigue usando, ¿no? Sí, patán y gañán. O sea, al final yo creo que esas dos todavía. Es un gañanazo. Ah, no, esta también es de abuelos. A ver. 38:01 La mandó Carla Martínez. 38:04 No, hombre, ese cuate no me gusta nada. Me parece que ha de ser un pillo. 38:09 ¡Amo! ¡Ay, me inventé! ¡Amo lo del pillo! 38:12 Sí. O sea, yo no aplicaría esa de, eres un pillo. 38:15 Eres un pillo. 38:17 Pillo. 38:18 Pero sí, bueno, sí. Ya lo dijimos, es una de fecio. Es una de fecio feo. Exacto. Esta es para ti, Rebeca. Tiene cara de fundillo. 38:28 Que le gustó a Rebeca. ¡Ay, yo también sé de mi abuela! A ver. Tobillita mandó otra. ¿Cuál? 38:34 Fantoche. 38:35 Ah, pues igual. Fantoche, mamarracho, igual que el rastacueros. 38:40 Igual que el rastacueros, exacto. Fantoche, mamarracho. 38:42 Fantoche, alguien así que nada más. 38:44 Lagartona. 38:45 Lagartona. Lagartona también, pues sí. También casquibana igual. 38:48 Casquibana. Siete, que yo siento que Guille Pilgrame es medio lagartona, fíjate. Sí. Pero no, lagartona, una gran lagartona, eso también en Tuxtla se decía, lagartona y fundillona. ¿Ah, sí? ¿Eso se dice en Tuxtla? 39:01 Bueno, así es, esta lagartona nada más me viene aquí a su lado. No, lo que pasa es que la mamá de Rebeca le decía ya, Rebeca, ponte a dieta, traes un fundillo. 39:08 El gran fundillo. El fundillo es precioso. Y fíjate que yo no soy fundillona. No, no eres fundillona. No, soy panzona. No, de hecho tienes dos coquitos tiernos colgados. 39:19 Exacto, pero fundillona no soy fundillona. Oye, pero mira, lagartona, fíjate que sí, sobre todo en México es una palabra de uso popular que suele denotar a una mujer experimentada en la picardía social o amorosa. ¿Qué tal la intervención? Picardía social. Picardía social o amorosa, a veces con la connotación de ser interesada o manipuladora. 39:39 Ok, te tengo otro insulto de mi abuela que me acabo de acordar. Esto lo pueden aplicar en cualquier situación con alguna persona que está en su pasado que quisiera no recordar. 39:50 A ver... 39:53 Si te veo, no te conozco. Si te conozco, no me acuerdo. 39:59 Ándale. Ándale, muy bien. 40:00 Así de indiferente. 40:02 Muy, muy fina. Así de indiferente. Si te veo, no te conozco. Y si te conozco, no me acuerdo. Una tía de Charlie de la Mora decía, diantre de viejo. ¿Qué? ¿Diantre de viejo? Pues diantre es diablo. ¿No? ¿Diantre es diablo? ¿Pero por qué la gente? Diantre, claro. Diantre de viejo. Pero diantre de viejo. Diantre de viejo. Ok, tengo otra de mi abuela. Ah, una persona traviesa. 40:22 Para todos los exes. 40:22 Una persona traviesa Charlie. Di antre de viejo. 40:25 Exacto. A ver, para cuando ya no quieren volver a saber de ese ex, ustedes dicen, todo lo que di por verte, daría por no haberte visto. 40:40 Sí, pero Marta, ya estás como muy en... Marta, ¿y qué tal esta? Marta, en sus refranes, en sus refranes te voy a dar todo el golpe, el látigo de mi conferencia. Y Marta, ¿y qué tal esta? Huele a traste y a traste huele. No, ya, o sea... 40:57 Los montes de tapachula y tápate los montes chulas. ¿Qué tal esta? 41:01 Los pechos de tapachula, tápate los pechos chulas. 41:06 No, ya. 41:07 ¿Sabes qué deberíamos hacer con Pabla Chavira? Lo hicimos hace muchos años. ¿Y cómo nos hemos reído con esa estupidez? 41:15 ¿Con cuál? El de Melón y Melames. Es precioso. Es que Melón y Melames es... Es precioso. 41:19 Melón y Melames. Hay que hacer un día Melón y Melames. Hacemos Melón y Melames. Me parece. Hagámoslo, hagámoslo. Es muy preciosa. Y me acuerdo el ganador. Me acuerdo el ganador que decía... ¿Qué era? Melón y Melames eran fans de Luis Miguel. 41:35 A melón le fascinaba reloj y melames por debajo de la mesa. 41:43 Precioso. 41:45 Hay que hacer los mejores melón y melames. 41:47 Me encanta, me encanta. 41:48 Sí, sí, sí. Me parece muy bien. Porque aparte no hay nadie más creativo que el cuentaviente de este programa. Exacto. No, sí, sí. Ya vimos, ya vimos. Que hagamos melón y melames. 41:57 Me parece perfecto. Me parece maravilloso. 41:59 Para reírnos nada más. Por favor. Ok, nos encanta la cochinada. ¿Dónde te pueden escuchar? 42:04 Ay, Marta, pues pues estamos justo con la liga porque ya empezó el torneo Apertura 26. Entonces, acuérdense que ahora hay que seguir a la selección nacional femenil y para ello, pues muchas de las jugadoras están en nuestra liga. Así que tenemos ya la jornada tres. Esta jornada estamos en FUTFEM donde sea. Nos pueden encontrar en la página de YouTube de la liga. También estoy en Fox. Y por cierto, quiero pedirle a la gente que... Me siguen arroba pechavira en Instagram. Porque después de ese examen de puntuación que publicaste, que hicimos aquí, pues mucha gente está con que quiere un cursito de puntuación, de ortografía, de redacción. 42:41 Así que pronto les daré sorpresas ahí. Entonces, váyanse ahorita a su Instagram. Sí. Y es una forma de enseñarle amor a nuestra pechavira que tanta alegría nos trae. Arroba a pechavira. Síganle en Instagram. ¿Va? 42:54 Va, y ya pronto les doy información. 42:55 Vamos a ver cuántos followers nuevos de Cuentavientes le vamos a dar. Va, me parece perfecto. 43:00 Te quiero a Pechavida. Ay, yo a ti, Marta. Hacemos melón y melames. Hacemos melón y melames. 43:05 Pongan ya esa fecha, niñas. 43:08 Para Pau, para que venga. Exacto. 43:11 A ver, estoy viendo el Instagram de Apechavira. Ahí está. 43:13 Ay, yo no te seguía, ya te seguí. 43:15 Ay, Marta. Ay, Marta. Seguimos a Apechavira. Ándele, démosle amor a Apechavira. Arroba Apechavira, vayanse a seguirla ahorita. Hacemos una pausa. ¿Y saben de qué vamos a hablar regresando? 43:26 Híjole, entre lo que pasó en Venezuela, entre el temblor de Colombia, ¿por qué está temblando tanto? 43:33 Y obviamente cuando vemos lo que está pasando en otros países, lo primero que nos preguntamos es, ¿y nosotros para cuándo? Bueno, pues viene nuestro geógrafo de cabecera, Jafet Quintero, a explicar por qué está temblando tanto. Al volver, no se vayan. 43:48 Sigue a Marta de Baile. Instagram. Ideas. Behind the scenes. 43:53 y fuera de la cabina. 43:55 Donde estés, estamos contigo. Marta de Baile W. La radio en su mejor versión. 44:02 A ver, cuentavientes, así está la cosa. Seguramente ustedes en comidas, en cenas, con gente, con amigos, con su familia. 44:09 ha salido el tema de, oye, ¿ya viste cómo tembló en Colombia? Sí, caray, nosotros, qué horror, qué miedo. Porque en las últimas semanas ha habido terremotos muy fuertes que han puesto la conversación en todo el mundo. El 24 de junio en Venezuela, dos sismos de 7.2 y 7.5. Este lunes 10 de agosto, un terremoto de 7.4 en el occidente de Colombia. Y entonces lo que nos preguntamos todos es, híjole, ¿Será que los próximos somos nosotros? 44:42 Jafet Quintero, a quien conocen muy bien, es doctor en geografía por la UNAM, es investigador de tiempo completo del Instituto de Investigaciones Sociales de la UNAM y profesor de geografía y ética. 44:55 Viene a contarnos qué onda con los temblores. 44:59 Hola, pues buenos días. Muchas gracias, muchas gracias. Y bueno, Marta, atiendo a tu primera pregunta, la respuesta es no. No está temblando mucho más de lo cotidiano. No hay absolutamente nada que alarmarse. De hecho, la Unión… ¿Por qué? 45:15 Dije Venezuela y Colombia porque están en este continente. Claro. Pero oye, Indonesia, Filipinas, Japón… ¿Qué más me falta? 45:25 Bueno, ya. Es que fueron los últimos. 45:27 Son varios. 45:27 Que además la medición, perdóname que no diga exactamente cómo se dice, eran arriba de 7. 7.4, 7.2. Eso es la tendencia. 45:39 Sí, sí. 45:40 Lo que sucede, a ver, lo que reporta la Unión Geológica Estadounidense es que aproximadamente en el año, en un promedio del año, hay entre 13 y 15 sismos superiores a 7 grados de la magnitud del momento, ¿no? Al año. La situación aquí es que no hay una correspondencia espacial de donde se ubican estos sismos. No se podrían ser en medio del océano Pacífico, en medio del océano Índico, donde puede ser que se liberen grandes cantidades de energía, que sean de una intensidad muy grande, pero pues como ahí no hay población, pues realmente no se ubican en una cuestión de desastre, ¿no? 46:18 Entonces, hablar, por ejemplo, de que tenemos en el último mes dos sismos aproximadamente de más de siete, sigue estando en el promedio de la cantidad de sismos reportados a lo largo del año de esta intensidad. Ahora, aquí también, por ejemplo, hay una cosa muy interesante que tenemos que empezar a decir. El conocimiento científico que tenemos sobre los sismos es algo relativamente reciente desde las geosciencias, ¿no? Hablar, por ejemplo, de placas tectónicas es un concepto que surgió, que se aceptó de forma científica en 1968. 46:48 ¿Ayer? Ayer. Por lo tanto, no se tenía un registro histórico antes de estos de manera científica y contabilizada de cuántos sismos había antes, ¿no? Y por otro lado, hay que agregar otros dos factores. Puede haber una percepción de que está temblando más porque los sismos se vuelven más mediáticos. Todo mundo sabe en México que... Todos los días tiembla, ¿no? Pero ahí sismos son completamente imperceptibles. Pero cuando hay un sismo, por ejemplo, de una magnitud de 7.4, de 8 en una parte del mundo, como que por alguna razón los medios de comunicación empiezan a decir, ah, es que vean, en México está temblando y hubo un sismo de 3.2. 47:25 Con epicentro en Oaxaca. Un sismo de 4.3 con epicentro en no sé dónde. Que si no hubiera este sismo de gran magnitud, esos sismos ni siquiera los reportaríamos de manera constante en los medios de comunicación o en las redes sociales. Es como una forma de generar un pánico colectivo, ¿no? 47:41 Ya, 100%. 47:42 Sí. Entonces, es una cosa bien interesante lo que está sucediendo, ¿no? Porque, como repito, o sea, no tenemos registros desde antes de, no sé, de principio, desde antes del siglo pasado, de la cantidad de sismos que había porque no se tenía la tecnología, no se tenía la infraestructura para poder hacerlo. Pero, a partir de estos registros históricos, estamos en una temporalidad o en un promedio, digamos, normal de la cuestión de los sismos. 48:06 Doctor, en geografía, ¿por qué está temblando tanto? O sea, explícame la superficie de la Tierra, los fragmentos. 48:15 Sí. Bueno, otra vez, no es que esté temblando tanto, pero es que los sismos son procesos tectónicos inherentes, ¿no? Al mismo proceso del planeta. 48:25 Los sismos grandes, así como estos que se han estado reportando, como el de Venezuela, como el de Colombia, como el de Filipinas, se vinculan con la presencia de las placas tectónicas, que las placas tectónicas son fragmentos de corteza que son cíclicas a lo largo del periodo de vida del planeta Tierra, que desde que el planeta Tierra mismo se empezó a enfriar con su proceso de consolidación hace 4.600 millones de años, pues se fragmentó el planeta, ¿no? ¿Y por qué funcionan o por qué las tenemos? Bueno, el planeta, como repito, está en un proceso de enfriamiento. 48:57 Cuando el planeta termine de enfriarse, ya no podrá soportar vida el planeta Tierra, pero no hay nada que angustiarnos porque para esto faltan muchísimos años, ¿no? Millones. Millones. Estamos hablando que llevamos 4.600 millones de años en un proceso de enfriamiento del planeta Tierra, pero hay tres grandes capas al interior del planeta Tierra que tienen diferentes temperaturas. El núcleo tiene una temperatura promedio de 6.500 grados centígrados. Es calientito. Por así decirlo. El manto es un poco más fresquito con temperaturas promedio de 3000 grados centígrados y la corteza que nosotros habitamos por encima de la corteza tiene temperaturas promedio en superficie de 20 grados y digamos al interior de 150 grados. 49:36 Entonces, tal vez para nosotros como seres humanos nos cueste mucho trabajo identificar la diferencia entre 6000 grados centígrados y 3000 grados centígrados. porque para nosotros eso no tiene mucho sentido, pero es que es una diferencia muy significativa. Por lo tanto, en este proceso de enfriamiento, es una ley de termodinámica básica, las temperaturas más cálidas, que son las del núcleo, van a buscar la manera de escapar hacia la superficie. Y eso va generando una serie de flujos de energía que se originan en el núcleo y que van hacia el manto y que chocan con la corteza, que es la capa más fría, que se conocen como corrientes convectivas. 50:11 Las corrientes convectivas entonces lo que hacen es que se encuentran con una capa sólida, que es la corteza terrestre, empiezan a golpearla y cuando golpean, la van fragmentando. Pero esta misma corteza está por encima del manto, que es una capa que es... semilíquida, por así decirlo, como si fuera plasma, y por lo tanto hace que con cada golpe o con cada liberación de energía, eso se empieza a mover. O sea, es un proceso inherente mismo del planeta Tierra. O sea, el planeta como es un planeta dinámico, tiene esta repercusión geológica, este efecto geológico que proviene desde su interior. 50:47 Entonces, ¿cada cuánto se mueven las placas tectónicas? Pues es que siempre... Siempre se están moviendo. Y aquí hay una cosa también interesante que tenemos que decir. El tiempo geológico no coincide con el tiempo humano. Nosotros hemos establecido parámetros culturales, es decir, un año vale 365 días porque es el tiempo que le toma al planeta darle la vuelta a la órbita. Pero es que eso no tiene ningún tipo de relación con el movimiento de las placas tectónicas. O sea, las placas tectónicas no dependen del tiempo humano o de la trayectoria de que el planeta le da la vuelta a la órbita que nos da. 51:21 Es un fenómeno natural. Es un fenómeno natural. 51:23 Punto, ¿no? Entonces, hay varias interpretaciones que se han hecho de las ciencias sociales, por ejemplo, las humanidades con respecto a los sismos, que no son del todo tan precisas como las geosciencias puras, digamos, de las ciencias exactas lo han establecido, ¿no? Por un lado, reflexionemos lo siguiente, o sea, todo el tiempo está temblando, sí, todo el tiempo, pero parece ser, y por razones culturales muy obvias, que solamente aquellos sismos que tienen alguna repercusión de manera directa con afectaciones humanas son las que nos importan, repito. 51:54 Casi nunca se reportan los sismos que pueden sobrepasar los 7 grados en la magnitud del momento de 8 si es que no haya afectaciones humanas de por medio. Otra vez, si tiembla en medio del Pacífico o tiembla en medio del Océano Índico donde no murió ni un solo ser humano, esos sismos generalmente no se reportan y no estamos pensando ahí es que tembló en medio del Pacífico como algo que realmente fuera de interés. Aquí la situación es que, primero, la población humana ha crecido de una manera prácticamente exponencial en los últimos 100 o 150 años. 52:28 Por lo tanto, las ciudades han crecido muchísimo. Tenemos espacios urbanos que han sido ocupados prácticamente sin estar planificados porque el crecimiento de la población humana es mucho mayor que los planes de acción muchas que pueden tomar los gobiernos para que las ciudades puedan ser planificadas. Y en muchos espacios, por supuesto que las construcciones, las viviendas, son elaboradas sin normas mínimas de seguridad porque... pues no hay tiempo para construir de esa forma las ciudades, ¿no? Por un lado. Dos, tenemos redes sociales y tenemos medios de comunicación y tecnología que nos permiten identificar prácticamente al instante que tembló en un lado y saber eso en otro lado, ¿no? 53:05 De hecho, fue el sismo en Colombia y nos llegó aquí la noticia en menos de tres segundos de que había temblado en Colombia. Si nos vamos a reflexionar que esto no era así hace 50 años, hace 100 años, donde ya había un registro histórico científico de los sismos, Pues seguramente a México no le interesaba en absoluto o llevaba muy tardía la noticia de que había habido un sismo en Papúa, Nueva Guinea, por ejemplo, en 1945 o en 1972, ¿no? Ahora lo sabemos con mucha mayor frecuencia, con mucha mayor rapidez por la presencia de redes sociales, pero repito, no es eso, bueno. 53:38 Hablando de las placas tectónicas, una vez que el planeta o que la corteza terrestre sea fragmentado y que empieza a tener diferentes movimientos, se han detectado que hay tres diferentes tipos de límites de placas tectónicas en las cuales podría temblar, porque es donde las placas tectónicas, perdón, no sea del origen de los sismos, ¿no? 53:58 En el caso en particular de México, tenemos una placa tectónica de carácter continental y una placa tectónica de carácter oceánico. Y el carácter oceánico, que es la placa de cocos, se está sumergiendo, está chocando, por así decirlo, con la placa continental de Norteamérica. 54:16 O sea, se está metiendo por abajo. 54:18 Exacto. La placa de cocos. La placa de cocos. Y a este fenómeno de que la placa de cocos se esté metiendo en la placa de Norteamérica, se le conoce como una zona de subducción. 54:27 Las zonas de subducción van a ser zonas sísmicas muy, muy, muy activas y que, pues si tenemos ciudades que se encuentren o en la línea de costa o a 200 o 300 kilómetros en línea recta de la línea de costa, pues van a ser ciudades o espacios que vayan a ser fuertemente afectados por sismos, ¿no? Entonces, pensemos en lo siguiente. Pensemos en la placa de cocos, que es inmensa, o sea, es un bloque de litos, un bloque de corte de traste muy grande, que se está metiendo en la placa norteamericana. 54:59 Primero, pensemos en la cantidad de energía que eso va a liberar. Es inmenso, inmenso, inmenso, ¿no? Y si, por ejemplo, tenemos una ciudad como Acapulco, que se encuentra exactamente en el límite de placas, la zona de subducción va a estar exactamente ahí. Ahí es donde la placa tectónica se está metiendo en la placa. Entonces, ¿qué va a pasar? 55:18 En el primer momento que la placa tectónica se mueve, van a haber dos puntos en concreto que nos sirven para identificar el sismo. Por un lado está el hipocentro, que es la parte por debajo de la superficie donde se origina el sismo. Pensemos que la placa de Cocos puede tener una profundidad de 17 kilómetros, 40 kilómetros. 55:37 Una profundidad que es grande. Grande. 40 kilómetros. Y podría ser que el sismo se origine a 40 kilómetros de profundidad. 55:44 Ese primer punto donde se origina se le conoce como el hipocentro o foco. ¿De acuerdo? Sí. Luego lo que va a suceder, pues es que la placa tectónica está compuesta de rocas, de minerales, y las rocas, lo que van a hacer a partir de lo que se conoce como las ondas primarias, van a traspasar, por así decirlo, el movimiento que se generó por debajo de la corteza, por debajo de la superficie, hacia la superficie, ¿no? Y ahí es el epi. Ese es el epicentro, exacto, el punto donde se siente el sismo por primera vez en la superficie. ¿Sí? Y que repito, esto coincide prácticamente con las zonas del litoral, o sea, con las zonas de costa del Pacífico Mexicano, porque ahí es donde está el límite de placas, donde está la zona de subducción. 56:23 Por eso es Guerrero, Oaxaca, y no es epicentro en Nuevo León. 56:28 Exactamente, porque ahí es donde está el límite de placas. 56:31 Nunca he escuchado un epicentro en Nuevo León. 56:32 Sí, sí, ahí está el límite de placas. Claro, claro. 56:36 Y bueno... Lo que va a suceder después, pensemos en la Ciudad de México. La Ciudad de México se encuentra a poco más de 250 kilómetros de distancia de la línea de costa del Pacífico, pero pues como tenemos una placa tectónica continental que es la norteamericana, siguen siendo rocas. Una vez que el epicentro se siente en Acapulco, por ejemplo, y que se siente el sismo por primera vez ahí, vamos a tener unas ondas secundarias que van a trasladar el sismo tanto hacia el mar como hacia el continente, porque son ondas. 57:05 Y eso lo que hace es que tengamos en la Ciudad de México aproximadamente unos 90 segundos desde que se siente el sismo por primera vez en Acapulco o en la costa de Guerrero para que podamos desalojar. ¿Qué ha pasado? Bueno, que no solamente tenemos este tipo de límite de placas. O sea, esta es la placa más importante para nosotros en el contexto mexicano y desde el punto de vista de la Ciudad de México porque es la límite de placas que nos afecta de manera directa. Pero es otro tipo de límite. Así como tenemos una zona de subducción, que es una placa que se introduce en la otra, hay otro tipo de límite que son dos placas tectónicas que simplemente están chocando una con la otra. 57:40 No es que una se introduzca en la otra, sino que choca y se eleva. Pensemos, por ejemplo, esto en el caso de... Sí, sí. 58:05 Y recordarán que hace unos cuantos años hubo un tremendo sismo en Nepal, que está ahí en medio del choque de placas tectónicas, ¿no? Por esta situación. Claro. Otro tipo de límite se le conoce como el... Este es el límite convergente. Convergen placas tectónicas tanto en la zona de subducción como en la zona no de subducción. Otro tipo de límite se conoce como el límite divergente. Si converge, diverge, ¿no? Y un límite divergente es cuando las placas tectónicas se están separando. El límite divergente de separación de placas más famoso que creo que existe es en Islandia. 58:36 ¿En Islandia qué pasa? Se separan las placas tectónicas y se generan micro sismos, pero lo más vinculante a esto son erupciones volcánicas. 58:45 Claro. Está con nosotros el doctor Jafet Quintero, es doctor en geografía por la UNAM y nos está explicando que no, que no significa que tiene que temblar en México. Estamos dentro de los parámetros promedios de cuántos terremotos hay por año en el mundo, ¿no? Que dijiste que son como 14, ¿no? 59:05 De estas magnitudes, sí. De más de siete, aproximadamente sí. 59:07 De más de siete. Ok. Y nos está explicando sobre qué descansa México, sobre la placa continental, la placa de cocos. La placa de cocos se está metiendo abajo y eso es lo que causa los sismos en México. Pero hay algo muy interesante. Yo no sé si ustedes han escuchado de algo que vale la pena aprender el día de hoy, que se llama el cinturón de fuego del Pacífico. Ese es el término correcto, ¿verdad? 59:34 Sí, correcto. A ver, el cinturón de fuego del Pacífico se le denomina a toda una región que es curiosamente una gran zona de subducción. Es decir, el océano Pacífico, la placa del Pacífico, se está introduciendo en diferentes placas continentales como la norteamericana, como la sudamericana, como la placa asiática, como la placa de Zelandia. Y esto origina que a lo largo, a través de toda la costa del Pacífico, tengamos zonas altamente sísmicas y volcánicas. Por ejemplo, pensemos en el caso de Colombia. 60:07 Uno de los resultados de la zona de subducción de la placa del Pacífico y la placa sudamericana, o sea, de que se esté introduciendo la placa del Pacífico en la placa sudamericana, es que paralelo a la línea de costa se van a generar cordilleras de origen volcánico. Como en el caso, por ejemplo, de América del Sur, los Andes. O sea, los Andes están pegadititos a la costa, ¿no? 60:27 Y entonces, eso es el cinturón de... Es una parte del cinturón del Pacífico donde las placas tectónicas están muy activas en este momento y hay vulcanismo y hay sismicidad. Por lo tanto, si ustedes han visto mapas de cómo se dieron los sismos en Colombia, pues están alineaditos... Sí, sí, sí, todos. Eso quiere decir que ahí se está introduciendo la placa, pero no nada más es ahí, ¿sí? Pensemos, por ejemplo, Japón. Japón es un país altamente sísmico y altamente volcánico. Japón, también muy similar a México, tiene muchos límites de placas tectónicas sobre su territorio. 60:58 Entonces tenemos... El cinturón de fuego del Pacífico consolida el vulcanismo en Japón y pensemos en el monte Fuji como este gran ícono, ¿no? De la geomorfología, de la forma de realidad de Japón. Y al mismo tiempo, pues es un país altamente sísmico. Lo mismo sucede, por ejemplo, en Filipinas. Filipinas son una serie de islas de origen volcánico, resultado de la zona de subducción del Pacífico con la placa... 61:22 de la placa de Filipinas, si se le conoce, y por lo tanto, pues es evidente que va a estar temblando todo el tiempo. Y Nueva Zelandia, como un país también altamente sísmico y altamente volcánico, que está ahí. Entonces, eso, eso, el Sinturón del Fuego del Pacífico es una zona altamente sísmica y volcánica que va desde la parte sur de Nueva Zelandia, y si seguimos una línea, pasa por Papua Nueva Guinea, pasa por Filipinas, pasa por Japón, Hacia el norte se extiende hacia Kamchatka, que es la península esta más oriental de Rusia. 61:54 Después sigue por las islas del sur de Alaska, que se llaman Aleutianas. Va pasando por la costa de California, la costa mexicana, y llega prácticamente hasta la Tierra del Fuego en Argentina, ¿sí? 62:05 Híjole, oye, a ver, ¿te puedo hacer una pregunta antes de que cambiemos ya el tema? 62:09 Sí. 62:11 ¿De qué depende, o sea, cómo es el movimiento... 62:17 que sea más alto el grado en la escala de Richter o menor? ¿Y de qué depende de que sea oscilatorio o trepidatorio? 62:29 Es una buena pregunta y es algo que todavía no podemos responder a ciencia cierta curiosamente. En primer lugar, a ver... 62:39 todo el tiempo está temblando. Entonces hay una hipótesis muy aceptada de que cuando se concentra mayor cantidad de energía, el sismo va a ser de mayor intensidad. Sí. 62:48 Pero es que no tenemos la tecnología en estos momentos suficiente para poder decir que eso es exactamente así. También hay una hipótesis muy aceptada que se dice o que se está trabajando que dice que también depende mucho en la profundidad donde se origina, por ejemplo, el hipocentro, ¿no? O sea, donde se origina el sismo por primera vez. Pero... Si pensamos, por ejemplo, que las placas tectónicas, algunas tienen una profundidad de un kilómetro, cuatro kilómetros, hasta de 70 kilómetros. Y que como seres humanos solamente hemos podido excavar en una mina, por ejemplo, no más de cuatro o cinco kilómetros por la temperatura. 63:22 Lo cierto es que nos falta muchísimo conocimiento para saber cómo son las placas tectónicas en profundidades. Entonces, ¿de qué depende que sea oscilatorio o trepidatorio? También hay una hipótesis muy aceptada que tiene que ver con el tipo de material que está presente, el tipo de minerales, la maleabilidad, por ejemplo, de los minerales, pero pues es que todo eso está en una cuestión de investigación muy profunda, repito, porque sabemos muy poco de todo esto, ¿no? 63:55 No hay una respuesta certera de eso. O sea, hay hipótesis, hay inferencias de que tiene que ser por el material, de que puede ser por la cuestión de la profundidad, la energía acumulada, pero es algo que ahí está todavía como en una beta muy fuerte de investigación. 64:08 Claro. Bueno, pues ahí están. El doctor Jafet Quintero, doctor en geografía. 64:16 El punto es, no nos preocupen, no significa que a fuerza tiene que temblar en México. 64:20 Es correcto. Sí, y estamos a ver, a partir del sismo del 85, lo que se está en México es que la vulnerabilidad de la población ha disminuido. Quiere decir, por ejemplo, que ha habido planes por parte del Estado de generar simulacros, ¿no? De preparar a la población para saber qué se tiene que hacer. A nosotros, nosotros estamos en la escuela, estamos en la primaria, ¿no? 64:40 Y, pues, hay alertas que se han implementado. Entonces, sí, más bien hay que saber que tenemos que aprender a vivir en una zona sísmica, pues, porque, como dicen por ahí, aquí nos toca vivir, ¿no? Y que es, pues, lo que tenemos que enfrentar a sabiendas de que estamos en una zona sísmica y que en cualquier momento puede ser que suene la alerta y que tenemos que decir, hagamos y preparémonos para, en función de este sismo, para que no se vuele un desastre. 65:04 De acuerdo. 65:05 Bueno, pues el doctor Jafet Quintero, geógrafo, por si a alguien se le ocupa, es Jav Cuben en Twitter, igualmente en Facebook, y ahí lo pueden encontrar. Gracias, Jafet. Muchas gracias. Me encanta que estés aquí, maestro querido. Gracias. 65:24 Un placer tenerte acá. Oigan, son exactamente las 11.34 de la mañana, cuentavientes. A ver, sé que les debo de decir algo antes de mandar a corte y ahorita regresar. ¿Qué es más difícil, Rebeca? 65:42 Encontrar estacionamiento o ir al banco. 65:46 No, el banco. 65:49 Bueno. El banco 100%. 65:50 Se puede eliminar una de esas dos. 65:53 Si pides tu plata cuenta... 65:57 Hoy, mañana la tienes. Y escuchen esto. Les van a dar 15% de rendimiento en sus ahorros y no van a tener ni siquiera que ir al banco. La pueden pedir su plata cuenta hoy en bancoplata.mx. Reciben mañana su tarjeta de débito. Mañana mismo, ¿eh? 66:18 Es espectacular como lo está haciendo Banco Plata. Consulten GAT nominal, GAT real, tasa de rendimiento, así como términos y condiciones aplicables en bancoplata.mx. Pero si la piden hoy, les llega mañana Cuentavientes. Con esto hacemos una pausa. Regresando, ¿sabían ustedes que hoy 13 de agosto es el Día Internacional de los Zurdos? ¿Tenemos zurdos entre Cuentavientes? Que nos digan. Nos pueden decir ahorita en Twitter quién de ustedes es zurdo. A ver, niños, ¿de allá atrás quién es zurdo? 66:48 Sebastián sí es zurdo. 66:50 Bueno, pues déjenme decirles que hoy vamos a hablar con nuestro biólogo molecular cuánto de lo que eres está escrito en tus genes. Exacto. Y ser zurdo es genético al regresar. O los pelirrojos. 67:09 O porque algunas personas huelen ciertas cosas y otras no. 67:13 ¿Por qué algunas personas, vean qué divertido, estornudan cuando ven el sol? 67:21 O la luz, yo. ¿Por qué hay gente que tiene un colesterol altísimo y otros no? Al volver con Iván Martínez Dunker, no se vayan. 67:45 Oigan, día mundial de los zurdos. A ver, voy a abrir en este momento mi Twitter, Iván Martínez Duker, nuestro biólogo molecular, para ver cuántos de los cuentavientes son zurdos. 67:59 Porque no sé la estadística, pero ¿cuántos serán zurdos a nivel mundial? 68:05 10%. A ver, ¿cuántos te salen? 68:09 Sí, pues Iván García es zurdo. 68:12 No, nada más Iván puso que era zurdo. Pero entonces que el 10% de la población mundial es zurda. 68:17 Así es, esos son los cálculos que se tienen. Entonces, pues puedes decir que es una minoría. 68:23 Una de Cádiz. 68:24 ¿Mandé? Así es, así es, así es. 68:29 O sea, 870 millones de zurdos. Iván Martínez Dunker es nuestro biólogo molecular. 68:35 Él es director del Laboratorio de Glicobiología Humana y Diagnóstico Molecular de la Universidad Estatal de Morelos, conocido en redes como Dunkerman en Instagram, o Iván Martínez Dunker. Y hoy, porque es el Día Internacional de los Zurdos, Vamos a hablar desde los pelirrojos, vamos a hablar de la gente que estornuda cuando vea el sol, vamos a hablar por qué hay gente que tiene el colesterol en el cielo, por qué personas toman café de noche y duermen como bebés y otros con ojos de platos. 69:08 O sea, ¿cuánto de lo que eres está escrito en tus genes? Arráncate, Iván. 69:14 No, pues sí, ya lo hemos platicado y sí, obviamente está escrito en los genes, pero no todo lo define desde ahí. También tiene que ver pues el ambiente, ¿no? 69:34 que son zurdos y bueno, desde la cuestión genética, desde la cuestión ambiental, pues ambas cosas se sabe que tienen un factor que influye de forma importante para que esto funcione. Entonces, por ejemplo, sí, cuando hay, por ejemplo, papás que son zurdos, por ejemplo, alguno de ellos, entonces la posibilidad incrementa, pero no es algo forzoso, es decir, pueden ser ambos papás zurdos y el hijo puede salir diestro, ¿no? 70:20 Me parece postular que sí hay unas cuestiones genéticas, hay otras cuestiones ambientales que se definen desde que estamos en el útero, desde las primeras semanas que nacemos y tal vez para algunos las causas son más genéticas y para otros son las causas ambientales. 70:39 Oye, entonces, ¿no está en tu genética, no hay gen del zurdo? No hay un gen, no hay un gen, pero sí hay una influencia genética. ¿Esto qué significa? Que no hay un gen, sino que hay un conjunto de genes, de cambios en las instrucciones, en muchas que aún no sabemos definir, entender por completo, que sí están influyendo en eso, pero no hay como tal, ah, pues esta instrucción y este cambio en tu ADN, esa es la razón por la que eres zurdo. 71:04 Ok, escuchen esta belleza. 71:06 Solamente entre el 1 y el 2% de la población en el mundo tiene el pelo rojo natural. 71:14 Y esto es genético, Iván. 71:17 Así es, entonces una de las principales influencias en ese caso tiene que ver con un gen que se llama MC1R y se sabe que pueden estar ahí también participando otro tipo de genes y ahí sí son cambios muy específicos en donde... 71:36 Pues cuando instrucciones en este gen que al final producen una proteína, un receptor, es decir, una molécula que está en la superficie de unas células que se llaman melanocitos, que son las que pigmentan tu piel, pues no funciona muy bien ese receptor, digamos. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que pues ante los estímulos del cuerpo, por ejemplo del sol, ¿qué ocurre? Pues que no va a haber una pigmentación adecuada. ¿Por qué? Porque ese receptor no está funcionando muy bien y entonces da esa característica al no estarse produciendo el pigmento, digamos, natural, que sería la eumelanina, pues vamos a tener más la feomelanina y eso va a estar dando una pigmentación en el cabello. 72:21 A ver, espérame, espérame. Entonces, hay dos tipos de melanina. Sí. Eumelanina, que es lo que da el tono negro o café, o sea, los que tenemos el perro negro oscuro o café oscuro, tenemos más eumelanina. 72:38 Y los que tienen feomelanina son responsables de los güeros y los rojos. 72:44 Así es, y eso va pues no solamente en la cuestión del cabello, sino también en la cuestión de la piel. ¿Y el albino? Bueno, ahí hay defectos en donde no hay pigmentación. Entonces también ahí ya nos vamos a una cuestión ya de enfermedades genéticas. Aquí digamos estamos hablando de lo que hay en la cuestión de la diversidad. Entonces efectivamente aquí tiene que ver con el tema de la pigmentación. Y algo que no se sabe porque, bueno, hay muchos mitos, ¿no? 73:14 De, bueno, es que los pelirrojos son diferentes y tienen una conducta diferente. 73:18 Sí, los pelirrojos, no lo veas desde mala suerte. 73:21 No, no es cierto. O hasta es cierto, no es cierto. Entonces hay muchas cosas que no sabemos porque, bueno, ahorita sí sabemos mucho de la participación de esta proteína MS1R. 73:31 en la pigmentación. Sin embargo, se sabe que este receptor, esta molécula, también está en células del sistema inmune, también está en otros tejidos. ¿Cuál será el papel que está jugando? Entonces, como esos pequeños detalles todavía no sabemos muy bien y obviamente hay investigación que se trata todo de ver, bueno, a ver, ok, eres pelirrojo, ya sabemos por qué, pero esto está generando un cambio adicional en alguna otra parte. Ahí me parece que todavía no tenemos suficiente evidencia, aunque... Por ejemplo, hay algunos estudios pequeños, aunque no ha sido muy consistente, en donde, por ejemplo, la sensibilidad al dolor puede ser diferente. 74:08 Por ejemplo, que la necesidad de cantidades de algún anestésico que te tienen que poner en una cirugía tienen que ser diferentes. Ha surgido eso, pero cuando hacen como estudios más amplios con más personas, como que ahí ya no se ven tanto las diferencias. Entonces hay todavía mucho camino ahí por investigar. Oye, pero dime una cosa, Iván. 74:29 ¿El MC1R es un gen que se hereda? O sea, ¿cuáles son las probabilidades de que yo sea pelirroja y mis hijos sean pelirrojos? 74:43 Así es, entonces se hereda y entonces puede existir, dependiendo la combinación, que se tienen que normalmente combinar como dos copias deficientes. Entonces se habla como un rasgo recesivo y eso puede pues eventualmente generar un incremento, pues si eres pelirrojo y el papá es pelirrojo también, pues puede ocurrir que tengas un hijo pelirrojo, pero también puede ocurrir que no. Pero si hay una carga genética, así son instrucciones. ¿Cómo envejecen los pelirrojos? 75:15 ¿Les salen canas? 75:16 ¿Canas rojas? ¿Se vuelven güeros? 75:18 ¿Cómo es el pelirrojo mayor? Oye, hay que ver, hay que googlear buena pregunta. ¿El pelirrojo mayor cómo es? 75:24 No lo sé. Lo cierto es, digo, ahorita en lo que lo investigan. 75:28 Sí le salen canas porque yo conozco a una chava de pelo oscuro y a un papá de pelirrojo. Y en la barba es pelirrojo con canitas blancas. Sí le salen canas. 75:41 Y algo que es cierto que ocurre en todo lo que tiene que ver con deficiencia de pigmentación, en este caso es una variabilidad en la población, pues es que el incremento al daño de la piel, al envejecimiento de la piel por los rayos solares, al incremento en cáncer en la piel, pues los pelirrojos van a tener mayor probabilidad. Son más susceptibles. 76:04 Cuando eres pelirrojo, o como también sería que tienes una piel muy blanca, pues de cuidarte del sol, porque no tienes esa defensa de la pigmentación para protegerte. 76:14 Ok, a ver, el que sigue. Lo que sigue. ¿Por qué alguien, doctor, biólogo molecular... El del estornudo, Marta. No, espérate. ¿Puede tomar leche? No. 76:25 Y a otra persona toma leche y le da diarrea. 76:28 Entonces, al menos algo de lo que podemos platicar es de la capacidad que tienes de producir en tu intestino una enzima que se llama lactasa, que... 76:40 separa de la leche un azúcar que se llama lactosa, la separa en glucosa y en galactosa, ¿no? Y cuando eso se hace bien, pues está bien, porque una vez separados esos monosacáridos los puedes absorber, pero al perder esa enzima, que muchas personas la pierden, que es lo que puede ocurrir, que entonces esa lactosa no se digiere, se queda así y cuando llega a tu intestino, ahí todos los microbios que están, nuestro microbioma, que nos ayuda para muchas cosas, pues empiezan a fermentarla y entonces empieza a haber gases, empieza a haber dolor… Y eso es algo de lo que ocurre, ¿no? 77:12 Y entonces también, en ese caso, pues también hay diferencias. Hay parte de la población que va a tener esa situación de ser intolerante a la lactosa, que hay que distinguirlo de tener una respuesta inmunológica contra la leche, una alergia a la leche. Eso es otra cosa, ¿no? Es diferente, claro. 77:28 Pero a ver, entonces, si tomamos leche y nos soltamos del estómago, ¿es por qué nos hace falta? 77:34 La lactasa. la lactasa que rompe la lactosa la lactosa en glucosa y en galactosa y bueno cuando eso ocurre pues puedes tomar pastillas porque ya en la ciencia bueno si te hace falta eso pues vamos a producirla y entonces ahora te la tomas en pastillas por ejemplo y entonces pues ya va a estar artificialmente esa encima en tu intestino y eso te va a ayudar si tienes intolerancia pues a poder ya digamos tomar todo lo que sean lácteos claro claro claro una más a ver 78:07 ¿Por qué hay personas que cuando ven el sol estornudan? O sea, ¿es that a thing? 78:15 ¿Es eso real? Sí, sí, sí. Entonces, digo, se llama el síndrome achú, ¿no? Bueno, así son las que le pusieron esas siglas. Sí, sí, sí. Y bueno, ya si las siglas como que vienen del inglés y si como que las rompes y dice que dice, bueno, que es algo autosómico dominante abrupto relacionado a helios, ¿no? Es decir, al sol. Entonces, bueno, obviamente a Chu lo hicieron para que sonara pues justamente el estornudo. Sí es algo como un rasgo dominante, es decir, hay mucha posibilidad de que una copia de alguien que tiene eso pase a tu hijo o a su hijo va a tener la misma reacción. 78:54 Pero no entiendo fisiológicamente qué pasa. 78:57 Entonces fisiológicamente lo que pasa es que se dice que como que están cruzados los cables No se sabe realmente, más que algo que esté mal es simplemente algo que está estimulando Cuando ves la luz, esa luz pues la estás recibiendo por un nervio del ojo que se llama el nervio óptico Que obviamente entra a tu cerebro y pues adentro se hacen muchas conexiones Se dice que en quienes tienen esta reacción de estornudo Al mismo tiempo que se está estimulando ese nervio óptico cuando llega a las estructuras de tu cerebro, junto... 79:30 Estimula estructuras de lo que es el nervio que va a estar generando el estornudo. Entonces, como que es una sobre estimulación de la luz y de otras reacciones que hace que el nervio que normalmente te produce el estornudo se active, aunque no tengas nada de irritación en ese momento en la nariz. 79:48 Claro, aunque no tengas comezóncilla ni nada. Pero a mí me pasa cuando voy a estornudar y no me sale. ¿No te ha pasado que estás así...? 79:56 Veo la luz y ¡achú! Veo un foco. 80:01 Entonces hay que estás haciendo sobreestimulando y obviamente se genera. ¿No les ha pasado? 80:06 Bueno, cuando no les salga el estornudo que están... Sobre todo cuando tienen gripa, que estás... Vean un foco, vean su lámpara o algo y estornudas en fa. 80:17 Así es. Entonces, eso es algo interesante. 80:20 Ok, ahí te va otra. 80:22 Otra, pues. 80:23 ¿Por qué hay gente que produce colesterol como animal y gente que come lo que quiere y no tiene niveles de colesterol? Normalito. 80:33 Sí, entonces, bueno, primero, pues el colesterol es normal que esté circulando en la sangre porque eso tiene que llegar a todos nuestros tejidos porque todas nuestras células tienen colesterol. Entonces, como tal, el colesterol no es algo malo. El tema es cuando los niveles están súper elevados, ¿no? Cuando llama la atención... 80:51 particularmente es cuando oye pero es que como muy sano estoy delgado no y tengo niveles de colesterol alto porque pues generalmente relacionamos a esos niveles de colesterol alto porque pues comes mal no muchas grasas y entonces como que parece normal pero porque si estoy comiendo sano tengo esto y entonces en ese tipo de casos nos debe llamar la atención algo que es de una de las enfermedades como ahí si ya estamos hablando de una enfermedad genética y de las más frecuentes que es la hipercolesterolemia familiar que tiene como causa alteraciones muy específicas en ciertos genes que lo que hacen es que ese colesterol para que esté en niveles normales el hígado lo tiene que estar captando constantemente como para bajar los niveles cuando alguna de las instrucciones Que hacen que eso ocurra fallan Que no se capte ese colesterol Que es lo que ocurre Que esos niveles van a estar más elevados Y eso empieza desde la infancia Es decir, el día de hoy hay muchos niños Que tienen ese colesterol elevado Que les está dañando Que no te lo da la alimentación Y puede tener una vida sana Y te está lastimando desde niño 81:52 Obviamente eso, como no se identifica Porque no tenemos la cultura Y deberíamos de tenerla Desde al menos a los 9 años Hazle un estudio general de sangre a tu hijo Y checa eso 82:03 Y no es reversible, pero hay tratamiento y lo puedes llevar de por vida y está increíble, no pasa nada. 82:08 Así es, y entonces es algo como muy importante. No pasa nada. Y entonces esa es otra de las diferencias, digamos, que existe, que ya es una enfermedad. 82:19 Ya hablamos de que depende ser zurdo, de que depende ser pelirrojo o voltear a ver el sol y que te den ganas de estornudar o tomar leche y te caiga bien o tomar leche y soltarte del estómago o tener altísimos niveles de colesterol y ahí les va otra. Porque algunas personas, Iván, pueden tomar café con cafeína de noche y duermen perfecto Mientras que otros, un insomnio del infierno por la cafeína. 82:50 A mí me da ansiedad por la cafeína. 82:52 Una de las principales diferencias o cambios en las instrucciones genéticas tiene que ver con la producción de una proteína que se llama CYP1A2. Y esa está en el hígado. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que... Básicamente la población se puede dividir en metabolizadores rápidos o en metabolizadores lentos. Entonces te tomas tu taza de café y qué pasa con esa cafeína. Si metabolizas rápido, pues rápido cuando se absorbe la cafeína en tus intestinos y empieza a circular rápido el hígado la agarra y la destruye, al menos la separa en tres componentes diferentes. 83:33 Y ya pues digamos el efecto va a ser menor porque la desaparece, entonces te tomas una taza de café y como que no sientes nada y entonces te tomas dos, tres, cuatro, cinco tazas de café y ya más o menos pues con eso más o menos ya vas agarrando los efectos que estás buscando del café que pues básicamente es estar alerta. Ahora, ¿qué ocurre cuando tienes en esa instrucción? Pues una falla, digamos, en donde el metabolismo no va a ser tan rápido, es decir, la destrucción de la cafeína en la sangre va a ser más lento, pues que con una taza de café los niveles de cafeína suben y entonces pues el efecto lo vas a tener más presente. 84:12 Y creo que todos pueden como... 84:15 Ver, ¿no? Porque les puede pasar a ustedes O pueden ver cómo le pasa a las personas Que con una taza de café Se ponen súper nerviosas, ansiosas Les da taquicardia, ¿no? Tienes esas pulsaciones en el pecho Y otras personas que dicen Se la pasa tomando café todo el día Y apenas, ¿no? Y ahora, algo todavía interesante Es fumar Pues fíjate que fumar O sea, si aparte fumas El fumar hace que esa proteína incremente su actividad. Es decir, algo interesante es que, por ejemplo, fumas y eres un metabolizador, digamos, rápido y tomas tus cinco o seis tazas de café y estás bien. 84:54 Dejas de fumar y algo que puede ocurrir es que cuando dejas de fumar, aunque eres metabolizador rápido, esa expresión puede cambiar. Y entonces, o sea, ahí lo que puede pasar es que te tomas una taza de café Y entonces de pronto ya el metabolismo de esa proteína ya no es tan alto Y entonces los niveles de cafeína te suben Entonces el café que antes no te hacía nada al dejar de fumar Ahora te va, oye, ¿qué pasó? Y fue por dejar de fumar Entonces hay esa asociación también Y algo con lo que hemos platicado muchas veces que era la farmacogenómica Es que también este SIP1A2 pues tiene que ver con el metabolismo de otros fármacos De psicofármacos para la esquizofrenia, para la depresión Entonces tiene que ver con la importancia de muchas moléculas que hay en nuestro hígado que hacen, pues detoxifican de cosas que no deben de estar y una de ellas pues es la cafeína y esa es una de las principales diferencias de instrucciones que hay en la población que hacen que algunos sean más sensibles y otros menos a la cafeína. 85:50 Y si fumas, pues ahí también eso va a estar generando papel. 85:54 Pero puedes heredar a tu hijo, por ejemplo, no, salió a mí, le heredé el gusto por el café. 85:59 Sí, o sea, tanto ahí, digamos, más que el gusto sería específicamente la cuestión de la sensibilidad a la cafeína. Porque una cosa es que te gusta, me gusta una taza de café, pero no me puedo tomar más de una porque me pongo mal. Aquí es más bien como el efecto de la cafeína, qué tanto lo vas a tener. Y eso pues igual, son instrucciones y son heredables. 86:20 Pero te digo algo que es bien bizarro, que no sé cuál es la explicación. Fíjate bien, ¿eh? A ver. 86:27 Ni mi mamá, ni mi papá, ni mi hermana Denise, ni mi hermano Enrique, ni mi hermano Roberto, ni yo, ni Eugenia tomamos café. 86:36 No, en mi casa no. Ni mis hijas. 86:38 ¿Pero por qué? 86:40 No sé. 86:42 Nadie de mi familia toma café. 86:44 ¿Alguna vez has tomado? 86:45 Y qué raro por el sur de donde son. En mi vida. En mi vida. 86:49 Nadie en mi familia nunca jamás ha tomado café. No, en mi familia es súper cafetero. Y mis hijas tampoco toman café. Yo no sé de dónde viene eso. 86:58 Sí, digo que es algo interesante porque a veces dices, bueno, la genética, las instrucciones, etcétera, ¿no? Pero no hay que olvidar también la cultura, ¿no? O sea, si en tu casa nunca han tomado café, pues puede ser que simplemente nunca probaste una taza de café. 87:10 No, pues toda mi familia es de Chiapas y el café de Chiapas es el café de Chiapas o Veracruz. 87:15 Y puede no ser genético, simplemente sociocultural, ¿no? O en un lugar en donde tomar café es normal o es algo que se hace todos los días, pues lo acabas haciendo y no tiene que ver con tu genética, ¿no? Y entonces eso es lo padre de cómo se juntan las cosas genéticas y ambientales. Y pues la verdad es que no sabemos al final en cada quien eso cómo se va a estar juntando, ¿no? 87:36 Oye, a ver, y una cosa más, ahorita que estabas hablando del procesamiento de la cafeína, Pues yo creo que lo mismo ha de pasar con el alcohol, porque si algo hemos aprendido en el programa es que para romper el alcohol en la sangre se necesita deshidrogenasa, que es una enzima que rompe el alcohol. 87:56 Hay culturas enteras como la japonesa y los chinos, o sea, los asiáticos en general, que no producen mucha deshidrogenasa, entonces no aguantan tomar mucho. 88:07 Y los hombres producen más deshidrogenasa que las mujeres, por eso aguantan tomar más alcohol. 88:14 Sin embargo, yo siento que yo no produzco deshidrogenasa, porque yo me tomo cuatro tragos de un gin y ya me siento ahogada. Y Rebeca se puede meter una pata de elefante. 88:27 Así es. 88:29 Como les digo, o sea, el hígado detoxifica. Entonces, todo lo que normalmente no produces y que te lo estás metiendo por bebidas, digamos, o por alimentos, pues mucho de eso va a circular y tu hígado se encarga de lo malo, estarlo sacando, lo que no se le ve más allá de lo normal. Y obviamente, pues una es la cafeína, la otra cosa obviamente es el alcohol, porque pues tiene que reducir, si no te mata, mata tus células. 88:49 Ajá, ajá. 88:50 Y eso pues igual son diferencias, ¿no? Y hay también ahí una cuestión a veces que tiene que ver con ya cambios que en las instrucciones de tu ADN hacen que la enzima no va a estar funcionando muy bien. O sea, sí se expresa en cantidades normales, pero pues tiene una actividad baja y eso te va a hacer pues que no vas a tolerar mucho estar tomando alcohol. Y en otros casos también hay que entender que todo esto hay adaptación. Entonces, por ejemplo, puede, no sé si con el café pase, pero puede pasar con el alcohol y tal vez creo que todos lo han escuchado, de si tomas alcohol y estás acostumbrado a tomar alcohol, es algo que se va adquiriendo. 89:26 Claro. No empezaste así, pero eso ya es que pues se acostumbró a tomar tanto y entonces no le hace porque su hígado se fue adaptando a eso. y si deja de tomar pues su hígado va a regresar a la parte normal hay quienes tienen mejor capacidad de adaptar que frente al alcohol su hígado va a empezar a producir cada vez más todo lo que se necesita para detoxificar y otras personas que simplemente esa capacidad de adaptación a los niveles de alcohol que se toman con más frecuencia no va a ocurrir pero pues igual nos regresa siempre a esa parte de las instrucciones que tenemos en nuestro ADN Y te pasaste, bueno, la parte de los zurdos, la parte de los zurdos es interesante, aunque comentamos que sí hay una cuestión genética, algunos estudios ahí sí ya han identificado un gen que tiene que ver con algo que define cómo se hace el esqueleto, porque han dicho, oye, ¿cómo tienen esqueleto? 90:18 Y sí, o sea, tienen un microesqueleto o citoesqueleto las células, las células tienen un esqueleto por dentro. y hay una proteína que participa en la formación de esa estructura interna de las células y se ha visto que hay zurdos que tienen cambios en esa proteína y que lo que va a ocurrir es que al momento en que tu cuerpo se forma y define la simetría cuál va a ser tu lado derecho o izquierdo seguramente ahí participa en el desarrollo de tu sistema nervioso para incidir en que tengas esa digamos seas diestro o seas este o los dos porque hay gente que escribe con la izquierda y con la derecha 90:52 perfecto. 90:53 Y algo que me preguntaban hace rato es, oye, y eso aparte de que si usas la mano izquierda o derecha, ¿hay alguna cosa diferente? Y pues sí, fíjate que el cerebro tiene conexiones diferentes. No son las mismas conexiones. Y todavía se está tratando de entender cuál es la profundidad de esos cambios que sí están evidenciados, lo sabemos, pero los hemisferios, por ejemplo, tu cerebro derecho e izquierdo están mejor conectados en los zurdos que en los diestros. ¿Cuál es el impacto práctico? Pues no lo sabemos. Sí, pues no, hay que 91:23 Pues ahí está. 91:24 Pues felicidades a todos los zurdos en su día. Exacto. Dunkerman. Así lo encuentran en Instagram. El doctor Iván Martínez Dunker. Doctor en Biología Molecular del Instituto Pasteur en Francia. Y actualmente director del Laboratorio de Glicobiología Humana y Diagnóstico Molecular de la Universidad Estatal de Morelos. Iván Martínez Dunker. Dunkerman en Instagram. Dunker U-A-E-M en Twitter. 91:50 Te queremos, Iván. Te queremos mucho. Gracias. 91:52 Qué alegría de conversación. Oigan, esto sí viene. 91:56 ¿Saben cómo viene? Color de hormiga. De terror. Sí. Alguien de ustedes ha cortado una relación y se ha sentado a hablar con los amigos y las amigas de... 92:13 No, hija, es que ¿sabes qué? Tengo que cerrar el círculo. 92:15 Sí, lo quiero ver porque necesito cerrar el círculo. Sí. ¿Sabes qué? Sí, háblale. 92:23 Si trata de reunirte con ella Para ver si cierras el círculo No, no, no, no, no, no, no, qué horror ¿Sabes qué? Busca a tu jefe Invítalo a tomar un café Para que te explique Para que cierres ese círculo Para que cierres ese círculo Bueno, ahorita nos va a decir Rodolfo Rodolfo Solís viene a decirles La neta de la neta Para empezar, ¿qué es esto del cierre? ¿Qué es esto de cerrar el círculo? 92:53 Y neta, sí necesitas un cierre al regresar. 92:57 Oye, pero antes de irnos, Marta, yo quisiese si se pudiese. Oye, está corriendo ahí una publicidad falsa, cuentamientos, para que estén pendientes, de un producto que se llama Artilex, que supuestamente tú, Marta, estás recomendando. No, aquí no está recomendando absolutamente nada de esto. Les están mandando WhatsApp a su teléfono, entonces no caigan, simplemente bloqueen o ignoren. Pero Marta de Baile no está promocionando este Artilex. 93:25 No, y ve la barbaridad que hicieron. 93:27 Soporte de flexibilidad, o sea, colágeno más vitamina C, Artilex. 93:31 No, y aparte hacen un como Photoshop en donde está el bote de este producto que no tengo ni idea qué es. Ya saben que yo no anuncio cosas así. 93:40 No, ni existe el producto, ¿eh? 93:42 Y de fondo se dice, está como el back de W Radio y dice Marta de Baile. Exacto. Pero están en Facebook y les están mandando Whatsapps. Exactamente. No vayan a caer en este tipo. No caigan. No sé si es una extorsión o un engaño, pero... 94:02 No, las personas se están comunicando acá y la respuesta es no, no está Marta de Baile recomendando Artilex para nada. 94:09 Exacto, cero. 94:10 Ahí está. 94:11 No sé ni qué es, qué horror. Bueno, con esto hacemos una pausa y regresamos con el... A ver, pero espérenme. 94:18 ¿Hay alguien de ustedes, cuentavientes, ahorita, ahorita, ahorita, que necesita un cierre o que cree que necesita un cierre? Híjole. Escríbanme en Twitter, ahorita regresamos. 94:28 ¿Olvidaste tu ID de cuentaviente? 94:31 Recupéralo en martadebaile.com y sé parte de todas nuestras alegrías y promociones. Marta de Baile en W. Donde estés, estamos contigo. 94:41 La radio en su mejor versión. 94:44 A ver, chicas, ¿quién de ustedes ha estado con estos cuentos de es que te juro, hija, que sí quiero hablar con él porque necesito cerrar el círculo? O sea, como que sí necesito respuesta a cosas que nunca terminé de entender y más que nada para cerrar el círculo. 95:03 Rodolfo Solís, nuestro psicofisiólogo clínico, doctor en neurociencias, terapeuta en terapia cognitivo-conductual, viene a decirles la neta. 95:15 Realmente necesitas un cierre. 95:21 Y es más, empezamos por el principio, Rodolfo. ¿Qué es un cierre? ¿Qué es un cierre? 95:26 Fíjate que es un tema interesante Marta porque el cierre es, según la psicología, es una respuesta firme y clara a una situación ambigua o a una pregunta que esté en el aire. 95:38 Entonces, nosotros cerramos de muchas cosas. O sea, un ritual, por ejemplo. Cuando estaba preparando el tema, vienen muchas cosas a la mente, ¿no? Los cierres a veces los queremos en las relaciones, pero a veces los cierres también terminan un ciclo para iniciar otra cosa. Los antropólogos lo saben bien. Los rituales, por ejemplo. Los ritos mortuorios, los funerales, los 15 años, las bodas. 95:59 No, es que te vas a vomitar con lo que te voy a contar. Van a vomitar ustedes también, cuentavientes. Es más, si alguien lo hizo, por favor, no me dejen sola. Me creerás que un día, no sé quién me vino a decir, que para que yo verdaderamente terminara esa relación con esa pareja para siempre, necesitaba irme a cortar los cordones de energía que me unían a él. Y me creerás que ahí voy, a un lugar quién sabe dónde. Me acuestan en una cama, en un como camastro. 96:32 Y literal, la persona... 96:35 Así, con un como machete, cortaba unos cordones de energía imaginarios que me unían a él. O sea, si eso no es buscar un cierre, ya no sé qué es una locura. 96:47 Y acabas de tocar un punto importante que ahorita le damos un poquito más de espacio, pero es que... 96:52 Buscando el cierre o buscar cierres nos puede llevar incluso a comportamientos o a pensamiento mágico, por ejemplo. Hacer este tipo de cosas que se supone que mágicamente o que de alguna manera esotérica o paranormal o sobrenatural nos va a permitir justo llegar a eso. Llegar a una respuesta firme para que yo ya pueda seguir adelante y tomar decisiones. Claro. Y está cañón porque, a ver... 97:17 Primero, vamos a pensar por qué es tan importante el cierre para el ser humano. 97:22 Las trampas que nos contamos a veces de por qué siempre tenemos que cerrar. No siempre tenemos que cerrar. De acuerdo contigo 100%. No siempre tenemos que cerrar hacia el afuera. Tenemos que cerrar con nosotros. 97:32 Claro. 97:32 Esa es la gran diferencia. 97:34 Pero a ver, ¿qué es el cierre? 97:35 El cierre es tener una respuesta clara, Marta, que te diga ya puedo seguir con mi vida o ya puedo retomar o ya puedo tomar decisiones porque ya pasó la ambigüedad. Ya tengo información suficiente y ya puedo ahora sí pasarme a otra cosa y avanzar. 97:51 Por eso. Pero entonces, neta. Lo que uno busca es la conversación final, la explicación, la disculpa, la respuesta, el último mensaje de la razón exacta de lo que pasó. Pero la verdad es que tú necesitas todo eso. 98:08 Para cerrar. 98:09 No, no necesitas todo eso porque hay varias trampas relacionadas con el cierre. Pensamos que si cerramos nos vamos a sentir mejor y esa es una de las grandes trampas. No siempre. A veces cierras y de hecho el malestar sigue. La gran mayoría de las veces así es. La tristeza continúa. El duelo no termina cuando cierras aparentemente o cuando te dan la razón específica y absoluta de por qué las cosas fueron como fueron. Claro. Y aquí, a ver, vamos a empezar como con algo muy sencillo. ¿Por qué el ser humano necesita tanto el cierre? Porque nos gusta comprender. 98:41 A los humanos nos gusta saber lo que va a suceder. Nos gusta tener predicciones. El cerebro está hecho para tener unos esquemas, vamos a decir, como del entorno que sean predecibles para que yo pueda confiadamente andar por el mundo. Sí. Y así como tenemos grandes circuitos cerebrales para crear esta representación del mundo que le puedes llamar esquemas, creencias o como tú quieras, el día que las cosas no salen como tú pensaste que iban a salir o cuando la predicción no se cumple, tú entras en una circuitería cerebral que también traemos de mucha alarma porque las cosas no están siendo o no resultaron como tú pensaste que tenían que resultar. 99:21 ¿La culpa dónde entra ahí entonces? O sea, también es... 99:24 Esa es muy buena pregunta, Rebe. 99:26 Porque la culpa... Te voy a contar una anécdota que me pareció a mí importante. Y sí era genuina, porque hay unos que no son genuinas. 99:34 Te voy a decir dónde entra la culpa ahorita. Cuando nosotros entramos en este que llamamos disonancia o mismatch, así le llamamos en psicología, entre lo que tú esperabas y lo que sucedió, y además de una manera que no tiene respuesta clara, es decir, cuando hay ambigüedad, Tú echas a andar mecanismos muy interesantes porque echas activas, digamos, o se echan a andar procesos, por ejemplo, de alarma en el cuerpo incluso. O sea, tenemos una región, la famosa Ínsula, que tiene que ver con dolor físico. Y parece que cuando estamos en estados de ambigüedad o de incertidumbre, ya hablábamos en otra ocasión de la intolerancia y la incertidumbre, que es hermanita de la alta necesidad de cierre, ¿no? 100:13 Entramos a sentir literalmente un estado de alertamiento que se puede interpretar como una amenaza. 100:21 También hay circuitos cerebrales que nos ayudan justamente a componer. Después de que entra un estado de alarma porque no sabes qué pasó, la primera reacción natural del humano y de muchos organismos Es corregir esta disonancia Y es cuando tú entras en las conductas Perseverativas de control De el mensaje, buscarlo Hablarlo con las amigas 40 mil veces Ir con el terapeuta y pasarte hablando de esto Porque lo que estás buscando es una explicación Certera Y entre las conductas de corrección Lo primero que uno puede hacer, esto me encanta, el término de rumiación o que le llaman también investigación mental. 100:59 Te pones a darle vueltas. ¿Qué hice mal? ¿Por qué no le gusté? ¿No es suficientemente atractivo? ¿No valgo la pena? ¿Quién se le metió entre los ojos? Etcétera, ¿no? 101:10 Y una de las operaciones que la persona puede hacer es echarse la culpa. 101:15 Y decir, ok, para que yo tenga certeza de qué pasó, una operación que yo puedo hacer es asumir la responsabilidad total del problema. 101:23 Claro. 101:24 Fue mi culpa. Y eso aparentemente le da a la mente una respuesta buena. Porque, bueno, fue tu culpa. Entonces ya se resuelve. Ya puedes cerrar. 101:32 Ajá. 101:33 como en la buena rumiación, es que como no hay una respuesta clara afuera nunca, te puedes quedar con la culpa para siempre. Claro. 101:40 En tu cabeza, rumiándote, enfermándote. 101:43 Exacto. ¿Y sabes por qué? Porque la incertidumbre o la falta de cierre o la altísima necesidad de cierre e insistir en que todo tenga una explicación clara y absoluta de lo que te pasa… puede echar a andar mecanismos de estrés, pero de estrés fisiológico. Y puedes entrar en un estado que de hecho puede llevar a procesos hasta inflamatorios, ¿no? He tenido pacientes con, por ejemplo, parálisis facial asociado a una baja inmunológica por un estado de incertidumbre permanente respecto a la pareja, ¿no? Entonces, aquí es importante conocer las trampas del cierre, porque el cierre es importante cuando se puede... 102:20 Ok, pero te voy a decir otra cosa. No solamente es importante reconocer las trampas del cierre, hay que reconocer la trampa de las amistades. Miren, ayer, creo que fue ayer que pusimos en la mañana un reel sobre los verdaderos amigos y el pastor Mauricio Sánchez Scott. Y entonces decía, el verdadero amigo no es el que se echa al precipicio contigo. 102:46 Es el que te saca. ¿A qué voy? El verdadero amigo no es el que te dice, ¿sabes qué, hija? Sí, márcale. Márcale y pídele una explicación. Márcale porque te mereces un cierre. No, esa no es una buena amiga. Una buena amiga te dice, ni le vas a marcar, ni le vas a escribir, ni le vas a mandar un mail, ni le vas a hablar el día de su cumpleaños, vas a ir a terapia y vas a resolver tu cierre con tu terapeuta. Esa es una verdadera amiga. ¿Estás de acuerdo? 103:30 De cerrar ciclos, superalo, pasa páginas, las paces, etc. Pero muchas veces insistimos en cosas que desafortunadamente no tienen una explicación clara. Y eso va desde situaciones relativamente sencillas como terminar una relación, que bueno, no es sencillo, pero... 103:46 Te despiden de tu trabajo y nunca te dijeron por qué. Un amigo que te deja de hablar súbitamente y nunca te enteraste qué fue lo que le molestó. Y se niega, además, a darte una explicación. 103:55 Además. 103:55 Hasta el fallecimiento de alguien, ¿no? La pérdida de un niño, la pérdida de alguien joven. O sea, hay cosas, muertes súbitas, que no van a cerrar porque nunca vas a tener una respuesta totalmente concreta. 104:07 Sí, sí, sí. 104:08 Y te puedes desgastar y se te puede ir la vida ahí. 104:10 Claro. Fíjate que yo no necesitaba un cierre con cierto personaje. Como que yo trabajé mi duelo de esa... De este... Ruptura, etcétera, etcétera. 104:20 Y tiempo después... Pero tiempo después, ¿eh? Como dos o tres años después... Este personaje... Me pide... 104:27 Vuelve, ok. 104:28 No. Me pide... Ir a comer... Para cerrar porque lo necesitaba. ¿No? Entonces tú dirías... Puta, pues dependiendo de las situaciones... Como terminaste con esta persona, etcétera, etcétera... A mí ya me valía, de verdad, dos kilos. 104:43 Y dije... 104:44 Güey, lo necesita. Y le dije, vamos. 104:47 Se lo diste. 104:49 Eso es a lo que voy. Cuando alguien te pide, ese cierre. O sea, cómo actuar, cómo reaccionar, o si te va a mover. O sea, yo estaba 100% segura que a mí no me iba a mover ni un pelo, pero mi empatía... 105:03 hizo que yo estuviera sentada con esta persona en ese restaurante y sacó todo, todo, ¿no? Que de alguna manera ya sabías, ¿no? Yo ya como que ya intuía hacia dónde iba el rollo. Por eso te pregunté de la culpa. Porque yo decía, ¿qué tan genuino es? 105:18 O sea, tampoco esta soberbia de decir, te estoy ayudando a cerrar, ¿eh? Porque no me puedes superar. No, no era en ese sentido. Sino ver que sí le estaba afectando, platicar y detectar muchas cosas que me dijo que yo no sabía en ese momento... 105:33 estábamos mucho más chavos y siento que sí le ayudó y a mí también de alguna forma esa información que me dio porque tal vez contribuyó a tu propio cierre ándale darte un poquito más de explicación te dio una respuesta un poco más certera y clara de lo que había pasado contigo también a nivel emocional 100% por eso te preguntaba y la culpa qué onda porque también después o sea ya cuestionarse eso lo hizo por ego lo hizo por culpa no no no no tiene caso 106:03 Y más si tú ya avanzaste. Claro. O sea, si más si tú ya reestructuraste tu vida, si tú ya tomaste decisiones, si tú ya aceptaste el dolor, Rebe, porque eso es bien importante. Exacto. A veces el cierre trae la fantasía de que si hago todo esto, como dice Marta, si voy a no sé dónde a que me alineen los no sé qué, ¿esto va a dejar de sentirse feo? Es una falacia. Claro. El cierre no implica mejoría emocional necesariamente. Y aquí algo que tú dices es muy importante y es algo que yo pregunto siempre. Cuando vienen este tipo de cosas de, oye... 106:31 Quiere volver a hablar, quiere retomar, quiere que nos sentemos. 106:34 Exacto. 106:35 Dices, órale, aviéntatela. Pero tú, ¿desde dónde lo vas a hacer? ¿Lo vas a hacer desde una expectativa de regresar? ¿O lo vas a hacer desde una expectativa de retomar o de reconstruir? Cuando tú ya estás en otra situación, abusado. Entonces no vayas. 106:51 Exacto. 106:52 en desde dónde vas a sentarte ahí y con qué, vamos a decir, herramientas llegas. Y vas a hacer solamente una escucha empática, adelante. Pero tienes que estar muy claro de lo que tú también esperas de esa reunión. Porque si no, vas a entrar en una curva que no quieres y empiezas otra vez el ciclo problemático. 107:08 Exacto, exacto. ¿Cuántas personas se confunden con esta parte? 107:13 Es que yo voy a decir una cosa corriendo. ¿Ew? Es que voy a decir una cosa muy controversial. 107:18 A ver, di. 107:24 Siento que eso de querer cerrar el círculo es un muy buen pretexto para volver a ver a la persona y seguir en tu adicción. 107:34 Por eso hablaba yo de lo genuino o no genuino. 107:36 Por eso nos tenemos que hacer la pregunta, Marta. ¿Desde dónde la vas a volver a ver? Claro, puedes hacerte una chaqueta mental. Como de, no, mira, ya acabamos, pero nada más necesitamos vernos una vez más. Y dices, oye, ¿y después qué pasó? No, de ahí nos fuimos. Y el fin de semana estuvimos juntos. ¿Qué pasó? ¿Qué pasó? O sea, no estás cerrando nada en realidad. Estás perpetuando el problema. Y hay personas que sí pueden hacerlo, como dices, Rebe, desde la ecuanimidad. Y dicen, bueno, la verdad es que ya a lo mejor me mueve algo, pero yo ya estoy con los pies en la tierra y estoy plantado. Porque además yo ya rehice mi vida. Yo ya avancé, yo ya tengo otras otras. 108:07 Yo contacté con otras áreas valiosas y ya estoy cultivando otras partes de mí. Que ahorita ya me permiten como seguir adelante y verlo o verla y hasta saludarlo. Y te deseo lo mejor y de verdad que te vaya súper bien sin resentimientos, ¿no? Pero para eso, para llegar ahí, no necesitas hacer estos rituales. Lo que necesitas es aceptar el dolor. Entrarle al hecho de que sí se siente gacho y al mismo tiempo... Pues seguir avanzando. Yo siempre digo a los pacientes, tú puedes llorar y caminar al mismo tiempo porque son músculos diferentes, ¿no? 108:38 No necesitas llorar sentado y no tienes que dejar de llorar para empezar a caminar. Entonces, si tú puedes incorporar que te estás sintiendo muy mal, que esto dolió, que esto te dejó una incertidumbre tremenda y al mismo tiempo seguir con tu vida y reconstruirte, entonces el duelo está cerrado. Ahí sí está el cierre para que veas. 108:56 Pero dices algo muy bonito. También hay veces que la otra persona no quiere hablar. No sabe explicar por qué hizo lo que hizo. 109:08 Así es. 109:08 Tampoco entiende sus propias decisiones. 109:10 Totalmente. 109:11 Tiene una versión diferente. O te va a mentir. O simplemente ya no está disponible. 109:16 Totalmente. Hay situaciones porque es que ahí es ya ni la otra persona tiene la respuesta. Es que nadie tiene la respuesta. Nadie. 109:23 Nadie. 109:23 Es que ahorita venía hablando de sismos. O sea, nadie sabe por qué pasan estas cosas. Bueno, sabemos por qué pasan, pero no sabemos predecirlas, no podemos controlarlas. Tenemos que adaptarnos a este ambiente y a este mundo que es cambiante, ¿no? Entonces, lo mejor sería... 109:38 que si no hay respuesta evidente en un corto plazo, tú empiezas a moverte, porque te puedes quedar atoradísimo. Otra, una de las trampas también, pues sí, que el cierre se pueda volver una obsesión, porque una cosa es que tú digas, necesito alguna explicación, necesito alguna declaración de tu parte, ¿qué pasó?, Y otra cosa es que te vuelvas una persona obsesionada con esto y entonces empiezas a releer las cartas y empiezas a estoquearlo en redes sociales y empiezas a buscar todas las explicaciones y hablas con sus amigos y le hablas a la familia y vas dándole vueltas y te le apareces y haces como que eres el amigo o la amiga, pero en realidad quieres seguir insistiendo. 110:16 Eso te empieza a llevar a un estado de ansiedad, estrés y potencialmente una depresión. Los cierres, o sea, cuando insistimos en cierres que ya no pueden darse y no entramos en una categoría más bien como de aceptación o de integración, entra los problemas psicológicos. Claro. Porque todos hemos tenido duelos y todos hemos tenido situaciones que no pudimos errar. El problema es cuando insistimos, como conducta compensatoria de control, insistir en algo que ya no va a pasar, el famoso hubiera. 110:43 Cuando el hubiera tiene la función de reconstruir algo que ya no puede reconstruirse. 110:47 Pero mira, cuando alguna persona cercana te pregunta, ¿y cómo estás? Entre cualquier ruptura, ¿eh? O la muerte de un familiar o lo que sea. No, pues muy bien, muy tranquila. No, es que no te ha caído el 20%. 110:58 O sea, ¿por qué la otra gente insiste en que te tiene que caer un 20 para poder también cerrar eso que estás sintiendo? Ah, sí, claro. Estoy muy tranquila, oye. Déjame en paz. ¿Cuál ca? Ya no me he caído el 20. 111:10 Esa es otra, Rebe. Que a veces tenemos la idea de que hay recetas. 111:15 Y que si alguien no está llorando amargamente, no lo ha superado. Y no lo ha hablado. Es que no te duele, ¿eh? No es cierto. 111:21 No te ha caído el 20. ¡Cállese! 111:24 Los duelos son totalmente individuales. Y antes pensábamos los psicólogos que había una especie como de transición lineal. Que si la negación, que si la negociación, que si la compensación. Hay personas que se brincan pasos. Hay personas que empiezan por una y pasan al otro, ¿no? Claro. Y el duelo no se mide en función de cuánto lo has llorado o qué tanto has hablado de eso. 111:44 Oye, no sabes todo lo que me ha costado en trabajarlo para estar así, tranquila y en paz. Así que cállate, deja de juzgar. 111:50 Sí, tenemos la idea como de no, tú tienes que quedarte sufriendo mucho tiempo porque si no no es un buen duelo. 111:53 Es que ya te va a caer el 20. 111:54 Y no es cierto, ¿no? Ahora lo que dice Marta esto de… Y decía Marta, bueno, yo creo que en realidad esto, cuando insistimos en el cierre, no queremos soltar, ¿no? 112:04 Hay una trampa bien interesante en la falta de cierre. A veces uno cree que quiere cerrar, pero en realidad no cerrar también tiene una función. ¿Qué significa esto? 112:16 Si yo insisto en que es el amor de mi vida, en que necesito volver a esta persona, etcétera, eso me permite no responsabilizarme de mi vida. 112:25 Si yo me cuelgo de una falta de cierre en una situación vital, eso me permite justo no tomar decisiones. Y entonces nadie me puede juzgar y nadie puede pensar mal de mí porque yo estoy en mi duelo, yo estoy solamente en mi falta de cierre porque no he tenido las respuestas necesarias. Cuando en realidad también mantenerte en este vilo o mantenerte en la ambigüedad te está dando beneficios. Sí, sí. No tomar decisiones, no responsabilizarte, no seguir adelante, no ponerte creativo, no invertir en ti, ¿no? Entonces, ahí también tenemos que identificar desde dónde no cierro. 112:59 Hay gente que lo necesita mucho, pero hay gente que, de hecho, lo que quiere... 113:02 No, y que no quiere tocar esa parte, claro. 113:04 Exactamente. En realidad, esto que llamamos el famoso miedo al compromiso, pues no es más que perpetuar la ambigüedad justo para no pasar otra cosa, porque sientes o percibes que va a tener un costo muy grande para ti, ¿no? Y ahí la otra persona, pues también tiene que tomar sus decisiones. 113:18 100%. 113:21 Ahora, también hay otra de las trampas que tenemos que hablar, relacionada con la falta de cierre, y que está muy hermanado con, mientras más, hay un psicólogo que hace unos años muy famoso, el psicólogo Ari Kruglansky, que desarrolló el concepto esto de cierre cognitivo. Todas las personas somos diferentes, ¿qué tanto necesitamos la certeza de que algo cierra? ¿No? Y ahora sabemos, por ejemplo, que las personas que tienen alta necesidad de cierre en las relaciones, en el trabajo, en su ideología, etcétera, tienen ciertas ventajas porque son personas que crean esquemas más sólidos, toman decisiones muy rápido, son personas confiables, pero ¿qué crees? 114:02 También tienen la probabilidad mayor de ser más prejuiciosas porque no ven alternativas, tienden a atribuirse más la responsabilidad de las cosas, ¿no? Y esto está relacionado con la intolerancia y la incertidumbre que hemos hablado antes. Las personas que tienen altísima necesidad de ir con el ex y explícame qué pasó exactamente, qué hiciste, qué no hiciste, qué fallé. Todo esto está relacionado con la necesidad de certeza. Y eso también, por otra parte, nos pone en riesgo. 114:27 Pensamos que aceptar la incertidumbre significa que te tiene que gustar la situación y no es cierto. A veces puedes decir, esto ocurrió, esto me dolió un chorro, No puedo cambiarlo y aún así puedo decidir qué hago a partir de aquí. Claro. 114:45 La idea de que el cierre se tiene que sentir bonito es una falacia también, Marta. O sea, la idea de que cuando yo cierro tengo que pasar otra emoción automáticamente, ¿no? O otra de las cosas que también nos dicen y que no es cierto, ¿no? 114:59 Cerrar no significa forzar una historia bonita. Y eso es algo con lo que lidiamos mucho los humanos. Por ejemplo... 115:08 Me pasó esto, pues es que todo pasa por algo, es que fue lo mejor que me pudo haber pasado, es que los caminos de Dios son perfectos, es que por algo pasan las cosas y le tengo que ver a fuerza el lado positivo o a fuerza lo tengo que resignificar en algo agradable. No es cierto. 115:25 A veces las cosas que nos pasan y que no tienen respuesta clara se sienten horribles. Y a veces son tremendamente dolorosas y nos dejan en un estado que nos lleva días, meses o años poder acomodarlo de alguna manera. Entonces, que a esa persona le digas, todo pasa por algo, sonríele a la vida, encuéntrale rapidito el significado, porque esa es otra que también no sabemos hacer los humanos, lidiar con el dolor del otro o lidiar con la falta de cierre del otro. Entonces, ahí, un favorcito, mejor escucha, ¿no? 115:57 Porque irle a decir que los caminos de Dios son perfectos, que esto es maravilloso, que todo está bien, que todo pasa por algo, que sonría, que lo supere, etc. La verdad es que se termina sintiendo como una invalidación. Y aquí más bien lo que las personas necesitamos es asumir, entender e integrar que esto dolió mucho, que esto me cambió la vida a lo mejor, que esto no era lo que yo esperaba y que tengo que darle espacio a este duelo y a esta tristeza. 116:21 Y al mismo tiempo, que es donde entra la parte de la salud psicológica, Y al mismo tiempo orientarte hacia lo que es importante para ti. Eso me parece fundamental. 116:31 Increíble. Bueno, luego entonces, ¿qué vamos a hacer? 116:36 Vamos a hacer varias cosas, Marta. Porque mira, la primera parte que te quiero plantear, una es, a veces, Marta, no necesitamos cierre. 116:45 A veces lo que necesitamos es información. 116:48 A veces lo que necesitas es un dato objetivo. Por ejemplo, oye, ¿me vas a correr o no me vas a correr? ¿Me vas a liquidar o no vas a liquidar? ¿Hasta cuándo llega mi contrato? Porque necesito cerrar esto para poder empezar a buscar otra chamba o para poder seguir adelante con mi vida laboral. A veces necesitamos un gran cierre, a veces necesitamos información. A veces lo que necesitas es expresar algo. A veces lo que necesitas es hablar con alguien y decirle, oye, te quiero contar lo que me pasó porque esto está... 117:12 A veces necesitas un proceso terapéutico, a veces un buen amigo es suficiente, a veces tu fe te ayuda, pero no necesitas un cierre, necesitas expresarte. A veces ya tienes toda la información, entonces no es como que necesites cerrar, ya está cerrado, ya acabó la relación, ya se fue por los cigarros y no volvió, ya esta persona ya no está, ya es evidente. A veces lo que necesitas es aceptar Nada más Necesitas decir Esto pasó, dolió Y necesito integrarlo a mi vida Y seguir adelante Cuarto, a veces No necesitas un cierre Lo que tú a fuerza quieres es certeza en la vida Lo que necesitas es Perfección de explicación Y ya crees, la perfección no existe Y nadie te la va a dar, especialmente cuando ni el otro O la otra te pueden decir qué pasó Claro, oye, a veces no hay explicación No, a veces ni tú mismo tienes explicación para lo que decidiste de un momento a otro. 118:10 A veces la gente dice, la verdad es que no sé ni cómo elegí carrera, solamente me di cuenta de que esto me gustaba de un momento para otro, pero no te lo puedo explicar con señas y no. Entonces, aquí también Marta y Rebe, hay un punto importante. 118:26 Que tenemos que decir, esto es muy bueno de la terapia conductual El cierre no es una sensación, el cierre es una acción El cierre no es una emoción, el cierre es una decisión Y cuando decides cerrar, haces cosas No nada más piensas, no nada más estás sintiendo cosas Sientes y actúas, y actúas cerrando ¿Cómo cerramos? Ahí va Cuatro cositas para los que están ahorita atorados de los cuentavientes que están metidas en una situación que dices, esto nomás no cierra. 118:59 Ok, uno. ¿Qué sé realmente? 119:02 Separa los hechos de las interpretaciones. El hecho es que dejó de contestarme los Whatsapps. 119:08 Las interpretaciones es que no me quiere, no le importo, soy una porquería, soy una epitrafa. Entonces, primero, hechos contra interpretaciones. Empecemos con los hechos. Entonces, haz tu lista de las cosas que sí están pasando, no de lo que estás interpretando, sino de lo que está sucediendo. Y ahí empieza la claridad. Dos... ¿Qué no sé? Y probablemente nunca voy a saber, como dice Marta. A lo mejor nunca voy a saber de verdad por qué tronó. A lo mejor nunca voy a saber por qué hizo lo que hizo, por qué decidió lo que decidió. Puede ser incómodo, pero es liberador. Tres, ¿qué estoy haciendo para intentar eliminar la incertidumbre? 119:39 Este es importantísimo porque ahí entramos en todas tus conductas de control. Lo buscas, relees, te metes a sus redes sociales, analizas, hablas con tus amigos todo el día de eso, le pides opinión a la familia... revisas una lista de las conductas que estás teniendo para reducir tu incertidumbre, porque ahí es donde tienes que actuar. Cuatro, y por último, ¿qué acción puedo realizar hoy aunque no tenga la respuesta? ¿Qué acción valiosa y con qué puedo conectar de lo que también es importante en mi vida para que yo pueda retomar? En presencia de no saberlo. 120:08 Claro, claro. Ahí está. 120:09 Mira, como dice el dicho... 120:15 Move. 120:15 You're not a tree. 120:20 Move your ass. Exacto. Muévete. No eres árbol, ¿eh? Ya. Exactamente. Dale para adelante. Oye, y si necesitan terapia, ¿la cognitivo-conductual sirve para esto? Cañón. Y la conductual también. La conductual es precisamente clavada. 120:33 Es la onda, la conductual. 100%. Porque nos enfocamos en lo que haces, no tanto en lo que piensas y en lo que sientas. Pero si no hay acción. Pero es la acción. Exacto. Solo las terapias que promueven cambio de conducta son las que funcionan. 120:47 Rodolfo Solís lo encuentran en psiquiatría LRS es dr.r.solís en Instagram y el teléfono de su consultorio se los doy 1545 4240 o sea 55 1545 4240 psicofisiólogo clínico terapeuta cognitivo conductor gracias Rodolfo te quiero yo a ti Marta Te veo el lunes. ¡Eh! ¡Bravo! 121:18 ¡Quiero! 121:19 ¡Bravo! 121:19 ¡Adiós! Con esto nos vamos, cuentavientes. De regreso mañana en Punto de las 10. No se vayan ustedes. Ahí viene Carlos Loret con todo lo que ha pasado en México y en el mundo. En Así las Cosas. Solo en W Radio. 121:31 Esto fue Marta de Baile en W 96.9. Nos escuchamos mañana de 10 a 1 de la tarde. Estamos contigo. Marta de Baile en W. La Radio... 121:44 en su mejor versión.